Jaštěrička: upřímně - když přijde do kolektivu ženská (taková ta skutečná, co má sukni a kabelku), také si v duchu řeknu "jéžiši" :-) někdy to ale přehodnotím. je pravda, že IT jsou speciální magoři, tam vlastně žádná ženská nevydrží, pokud není chlapem (duševně) :-D ne nadarmo se mi říkalo "nejlepší chlap ve firmě", když ještě v IT nebylo tolik žen, jako dneska. dělala jsem jediná v kolektivu 35 chlapů - hrůůza!
Mata69: tak tady, tedy v Litovli i v Olmiku, je prodavačů plno a když něco chci a oslovený prodavač není ten pravý, zavolá toho, kdo tomu rozumí.
Dasa52: IT je svět sám pro sebe, dost dobře to nejde srovnávat. Věř tomu,že třeba mezi stavošema to funguje přesně tak, jak popisuje. Já už s tím ani nebojuju. Ale apriori postoj "jéžiši,ženská" v téhle branži prostě je.
Souhlas s Elynor je hezká, mladá, zdravá a nespokojená. Ách jak je ten svět a lidé zlí :-).
helza: ubezpečuji tě, že právě v takovém obchodě jako je Elektroword se mi stává, že když přesně vím co chci, a jaké to má mít parametry, prodavači nejsou schopni mi to ani ukázat, říci jestli to mají, a cpou mi cosi jiného s jinými parametry.
lebahu: S tím, co popisuješ jsem se setkávala dřív ve Vietnamských obchodech s oblečením. To mi tedy vadilo. Ale vadilo mi i to, když jsem si chtěla něco koupit a nikde nikdo, prodavačka si pila kafe a já ji byla ukradená. Dnes už se to jaksi srovnalo. Vietnamští obchodníci asi zjistili, že někdo jenom kouká a nenakupuje a jinde si mě všimnou a obslouží mě, když se tvářím, že chci kupovat.
lebahu: Tak to já vlezu do elektra a rovnou chytnu prodavače, řeknu mu co chci a on mě zavede na místo a obvykle mi ukáže víc produktů splňujícách má přání. Projíždět kilometry po marketu a hledat patřičné zboží mě nebaví. Navíc tedy fakt nemusím vědět všechno. Mám souseda, který prodává v Elektro worldu. Na elektroprůmyslovce jsem ho připravovala k maturitě a pak na přijímačky na vejšku. Vejšku má za sebou, je to chytrej kluk a elektronika je jeho velkej kůň od mala. Tak předpokládám, že ví víc než já. A taky je fakt, že já jaksi intuitivně ze sebe dělám hloupou, víc se tak totiž obvykle dozvím. :)
Elynor: Nejde o nevyžádané rady nebo moji potřebu na někoho machrovat, ale když vlezu do elektra, ten moment se do mě zakousne prodavač a začne mi něco vnucovat, já mu zdvořile řeknu, že se v klidu porozhlídnu a že když budu něco potřebovat, že se ozvu. 2 minuty mi dá pokoj, pak vidí, že si slabikuju u předem vyhlídnutého výrobku parametry, které třeba v letáku nebyly, zas ho mám za zadkem a zas klavíruje. Tak mu opět (stále ještě velice zdvořile) říkám, že bych si to v klidu chtěla přečíst co to umí. Pokud mi na to vpálí "A vy tomu jako rozumíte?" (s výrazem co tenhle geront může vědět o elektronice) tak se opravdu seberu a jdu koupit jinam. Ale tenhle byl teda echt kretén, jindy se tím spíš bavím. Ale možná je to tím, že se v "mužském světě" (tedy těch mototechnách, stavebninách, ferrocentrech, autovrakovištích apod.) vyskytuju poměrně dost často. Bohužel jak jednou doma ukážete, že si umíte zajet do prodejny náhradních dílů nebo na šroťák, zakoupit potřebnou součástku na auto, zajet s ní do servisu a nechat si to opravit, sama vyměnit píchlý kolo, zajet s vozíkem do lomu pro štěrk nebo na pilu pro střešní latě... tak se o to chlap přestane starat. Někdy bych i vcelku ráda tu bezmocnou slepici, která ani neví jak se do toho benzín leje (beze srandy, mám kolegyni, běžně řídí auto, ovšem tankovat jí jezdí manžel, ona "to neumí") chtěla umět sehrát, bohužel doma mi to nikdo nesežere.
Mně se nic takového neděje, ale já nemám potřebu někomu něco "nandat", nebo si dokazovat, že se na mě nikdo nebude vytahovat :-) to je takové dětinské. Však já vím, že nevím všechno, a pokud mi chce někdo radit třeba v oblasti počítačových komponent, klidně si ho vyslechnu, proč by ne. Třeba se dozvím něco zajímavého. V elektru mi většinou nikdo nic neříká, a auto jsem si ještě nikdy nekupovala, tak nevím, jak by to vypadalo :-) Pošťáci jsou ke mně zdvořilí, balíčky nosej až do baráku, prstíkem ukazujou, kde se mám podepsat, to mě neuráží, a co se týká různých nevyžádaných rad, ty podle mých zkušeností dávají spíš ženy. Ano, na úřadech se občas stane, že tam úředník, ať muž nebo žena, začne jednat s člověkem jako s negramotným, ale to plyne z jejich tristních zkušeností, protože ona řada lidí skutečně bezmála negramotných je, a nedokážou samostatně vyřídit lautr nic, takže úředník prostě jen očekává další katastrofu, to on od pohledu nepozná, že zrovna přišel někdo geniální :-) Jenže na úřad jdu proto, abych tam vyřídila, co potřebuju, a ne abych tam někomu dokazovala, že nejsem blbá. Takže zatím jsem se vždycky domluvila normálně, aniž bych z toho měla trauma, že se na mě zas vytahovali.
Nena: Tak na mě mají tendence machrovat mladí kluci. Speciálně elektro je zážitek. Už se mi i stalo, že jsem to nervově nevydržela, poslala ho někam a koupila jinde.
Nena: ono je to fakt asi o inteligenci. Takové ty pivní kydy mě nerozhází a chlapi, co mají mozek, to nedělají :-)
lebahu:celkem nemá problém s mladými,ale kupodivu s muži až přes 30 a navíc jsem ten typ,co si nechce nechat nic líbit,takže se jim to snažím nandat,na mne se nebude žádný mužský vytahovat.Zajímavé je,že jsem několik let dělala s muži a šlo o technickou práci a tam mne brali normálně a chovali se spíše galantně.Doba ovšem pokročila a chlapi se holt vyvinuli.
helza: No jo, jenomže ji by asi urazilo to přenášení stolu--------no jenže já kdybych pod ten stůl vlezla nebo ho zvedla, tak mi křupne v zádech a už se odtud nedostanu - to už je zase jiný problém a jiný věk. takže ocením, že jsou na mě hodní, i když je to sexistické :-D a kromě toho jsem sice emancipovaná, ale když vidím, že ženská nese dvě tašky s nákupem a nohou otvírá dveře chlapovi, který točí na prstě klíči od auta, tak mám chuť ho zcela nežensky kopnout do koulí.
mimochodem: on ten způsob vystupování funguje i v jiných oblastech. protože chlapi nemají zájem řešit jakýkoliv zbytečný problém, tak si nikdy nezačnou nic s ublíženou chudinkou, která je na lovu ošetřovatele. když se ženská chová jako malé děcko, pořád si na něco stěžuje, fňuká a nadává na chlapy, jací jsou to neřádi, tak může vypadat jak bohyně a stejně o ní nikdo nezavadí. možná nějaký samaritán, s kterým je pak zoufalá nuda nebo má tendenci jí řídit život a peskovat jí za každou kravinu. když se chová "normálně" (v uvozovkách, protože co připadá normální mě, nemusí připadat normální vám), tak odráží nájezdy samečků i když je zadaná a není žádná modelka ani milionářka (což je 100% můj případ, takže vlastní zkušenost). stačí jim neubližovat, neobtěžovat stížnostmi a naučit se pár jídel, co mají rádi (o sexu taktně pomlčím). jejich mozek je jako žárovka - ANO=svítí, NE=nesvítí, žádné rozvité věty nejsou potřeba. pochvaly jsou nutné, případné stížnosti raději spolknu. :-D a to nemyslím nějak špatně, protože mám skvělého partnera, který je chytrý, zábavný a umí se postarat sám o sebe i o mě, takže proti němu nemůžu říct ani slovo, ale prostě jim to myslí jednodušeji a neřeší "hovadiny", jako my. myslí mozkem, ne "srdcem" (hormony). s jedinou vyjímkou a tou je jejich "přechod", čili druhá míza. tam je dobrá rada drahá, když stárnoucí chlap začne ráno při holení přemýšlet o tom, že už má dva šedivé vlasy a ještě neměl v posteli černošku a reálně mu hrozí, že když jí potká za měsíc, tak už se mu nepostaví :-D
helza: no, já se sice v autech a motorech docela vyznám, ale zase bych nikdy v mototechně nekecala do ničeho jiného, než do materiálu potahů a barvy, protože je mi to srdečně jedno, na rozdíl od chlapů, kteří to prožívají víc, než narození dítěte. tu radost, že si porodil nového člena rodiny bych mu nikdy nezkazila :-D
farah.farah: Ono je to trochu podobné sňatku s cizincem. Máš cizince a skoro každý manželský problém, i ten, který normálně řeší téměř každé manželství a který naprosto nesouvisí s národností, je hned důsledkem toho, že jste vyrůstali každý v jiné zemi.
Dasa52: No jo, jenomže ji by asi urazilo to přenášení stolu, zdá se. Jinak zcela souhlasím. Ve škole, ani na vejšce na mě nikdo neměl. Ani ze spolužáků (spolužačky byly jen 2, studovala jsem matiku) a ani většina profesorů. A nikdo to nebral jako jéééé!!! Můj muž se dnes třeba orientuje v elektronice hůř než já a když zajdeme cokoliv z elektra kupovat, prodavač vždycky komunikuje se mnou - nějak, nevím jak, to prostě pozná. Co se týče aut, pak skutečně rozeznávám jen modré a červené, ale nevím, proč bych se proto měla mít za blbce a myslet si, že mě někdo za blce má. Nikdo neumí všechno.
Primárně nená problém v tom že je hezká, problém je v tom že ona věří tomu že to je ten problém. Realita je taková že se k vám lidi chovají tak, jak jim to dovolíte. Já jsem stavař a moje první samostatná práce byla že jsem jako inženýrské ucho bez předchozích zkušeností na stavbě řídila sama malou stavbu. Znáte takové ty historky jak si rádi staří zedníci podávají tyhle mladá ucha co jim přišla šéfovat a nerozumí tomu? Tak nic z toho ne nestalo. A to jsem přitom podobné chování později na stavbách skutečně viděla (né vůči mně). Všichni okolo mne řešili že to musí bejt hrozný když jsem ženská, že mne určitě nebudou brát a musím si vše vybojovat. Jenže já to takhle uvnitř nastavené neměla, prostě mne nikdy vlastně "vážně" nenapadlo že by to že jsem ženská mělo být na stavbě nevýhodou. A taky nebylo. Myslím že je to podobný princip...ona prostě vlastně čeká že bude mít problémy protože je hezká a tak je má....tzn není o o vzhledu ale o nastavení v hlavě.
Moc tomu nevěřím, že je příčina jen v tom, že je hezká. Dělám ve vývoji software, kde je většina chlapů, ale nikdy jsem neměla problém, že by mě nepovažovali za sobě rovnou. Mám i srovnatelné ohodnocení finanční. Znám několik kolegyň, které jsou velmi pohledné a také nemají uvedené problémy. Naopak, máme spíš výhody - chlapi nám přestěhují stůl, podlézají za nás stoly, když je potřeba se dostat k zásuvce a podobně. Myslím, že to hodně záleží na způsobu chování a sebevědomí. Pokud se ženská jako barbína chová, tak je tak vnímána. A nemusí to být jen o inteligenci. I s takovými kolegyněmi jsem se setkala a vždycky brzy skončí, protože je převážně mužský kolektiv "vyobcuje". Je to prostě individuální a nedá se paušálně říct, že hezká ženská nenajde uplatnění v technických oborech. Včetně studia na mat-fyz, kde některé studentky končí s červeným diplomem a jiné po prvním ročníku. Ty si pak samozřejmě hledají nějakou výmluvu, proč ze školy (nebo ze zaměstnání) musely odejít. S klasickým šovinismem se normální chytrá ženská snadno vypořádá a není zase tak častý mezi inteligentními chlapy, jako je tomu například u méně chytrých "macho" týpků. Ty se ale zase moc nevyskytují v technických oborech (naštěstí).
Slečna je fakt koza. Je mladá, hezká, zdravá a chytrá - a ona frfňá? Co by ještě chtěla? Jestli se k ní lidi chovají nějak jinak, než by se jí líbilo, měla by začít u sebe - akce vyvolává reakci. Mně je teda hluboce nesympatická jen po přečtení toho článku a to ji osobně neznám, nicméně asi bych si o ní taky nemyslela, že je prudce inteligentní :-) Má vzdělání, umí jazyky, plno možností před sebou, svět je jí otevřen, a ona místo aby zajásala, že má tolik báječných šancí, tak brečí, že vypadá jako Barbie. Chudinka. Na světě je plno lidí, kterým nebylo tak přáno, a přesto žijou, a nestěžujou si. Snad se jí ve Francii rozsvítí, ty dva měsíce byly asi málo.
lebahu: Přesmě to mě napadlo, že memusí být vůbec blondýna, vůbec pěkná a klidně i stará. :))))
Já bych v Provence už zůstala a byl by klid :-) Je tam hezky.
Nemusí být člověk blondýna a nemusí být ani mladá a hezká. Stačí být ženská a vejít do elektra (speciálně prodavači kolem dvacítky nejsou schopní pobrat, že fakt nechci mobil pro důchodce) do prodejny s nářadím, železem, mototechny nebo do autoservisu. Já mám opačnou taktiku, dělám se ještě blbější než obsluha předpokládá že jsem a nechám je vykecat, oni si nedávají pozor na to co říkají, jsem přece jenom ženská, co ta může vědět. Tuhle mi automechanik tvrdil, že mi v autě opravoval ABS. Což je jistě chvályhodný čin, škoda že moje stařičká Škodovka ABS nemá. PS: Holky jestli se chcete fakt pobavit, jděte samotné bez chlapa kupovat nové auto. Jediné o čem prodavač předpokládal, že jsem schopná samostatně rozhodnout byla barva a zarytě mi za příplatek 30 tisíc nutil nějakou "lady line kolekci" s růžovým volantem. :-D Naopak když v počítači došel k tažnému zařízení, to vynechal úplně, se slovy, to nepotřebujete, s vozíkem vy jezdit nebudete...
Sice nejsem tak mladá a ani krásná,jako slečna z příběhu,ale jsem přírodní blondýnka,modrooká a vypadám,jako blbá.Můj problém je,že když příjdu někam,na úřad,do obchodu a je tam chlap,okamžitě pojme podezření.že jsem snad negramotná a chová se ke mně,jako k malému děcku.Povýšeně,poučuje,snaží se mne všemožně ošulit a dochází i na aroganci ve stylu-ty jsi jen blbá blondýna.A tak je to se vším.Hubu si na mne otevřel i pošťák s balíčkem,dokonce i důchodce,který měl strach,že netrefím do dveří pojišťovny mne chtěl poučovat,kam mám jít.Naučila jsem se tu hubu mít taky,Slušně,ale pevně se ohradit a pokud jdu kupovat něco víc,než baterie do myši,všechno naštudovat,rázně přednést,co chci a chovat se sevevědomě.Je to nepříjemné a jsem živý důkaz toho,že blondýnku v růžovém tričku muži nechtějí ochraňovat,ale chtějí si na ní hojit svoje machistické ego,protože oni jsou přece chlapi a já jen ta blbá blondýna.Slečně přeju,aby si vše srovnala v hlavě a aby jí ve Francii bylo dobře.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.