Dasa52: Přesně tak, stručné, jasné, výstižné :-)
Zebruška: Nechci Vám brát iluze, ale souhlasím s Dasa52 , že morálka je odrazem obvyklého chování v dané společnosti. Různé společnosti mají různé morální zásady, které vycházejí z tradic a obvykle náboženských dogmat té které společnosti. Např. sníst v Indii krávu je nemorální, přestože u nás na tom nic nemorálního není. Nebo třeba pro muslimy je homosexualita zakázaná a nemorální , přesto sex s mladým hochem , který ještě nemutuje a nerostou mu vousy je v pořádku, to totiž ještě není muž. Na tom nic nemorálního pro ně není , ale pro nás nás je to nemorální a trestné.
Dasa52: to žijete v divném světě, když vám připadá normální, že si chlap užívá s kdekým... Ano, děje se to, ale to ještě neznamená, že to je normální a morální. Taky se krade a přesto to nepovažujeme (aspoň doufám, že slušní lidé to nepovažují) za normální a morální. Zkrátka jsou věci, které se nedělají, protože to není slušné. Takže např.by člověk neměl lhát, krást, zabíjet, podvádět apod. Pokud tyto věci začneme považovat za standard a nebude nám na nich připadat nic divného, tak potěš... A propo - morálka opravdu není "odrazem obvyklého chování v daném prostředí", to si s něčím pletete. Morálkou se rozumí principy a zásady správného jednání, stručně řečené zásadou: "Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim." Ale co si budem povídat, že je nevěra rána pod pás a rozhodně to není slušné jednání, víme všichni. Jenom je na každém, jak se s tím popasuje. Ale jsem-li nevěrný/á, musím se k tomu pak postavit čelem a přiznat si, že jsem o vlastní vůli udělal něco špatného, a ne se vymlouvat, že za to může někdo jiný a vlastně "tamhle Franta od vedle si to rozdá s každou, tak je to OK." A vaše představa, že každý byl někdy nevěrný (kromě těch, o které nikdo nestál), je opravdu hodně mimo.
Zebruška: A to platí podle mě jak pro muže, tak pro ženy. Nejprve si vyřešit jeden vztah a pak navázat jiný. Začít podvádět a pak si to omlouvat tím, že jsem k tomu byl v podstatě dohnán, to je slabošství. Takto se dospělý člověk, který má aspoň kousek cti v těle, taky nechová. -----------------A na to jste přišla jak? Chlapi nikdy neměli jen jednu ženskou, co svět světem je. I v minulosti, kdy byli s jednou ženou sezdaní celý život a nerozváděli se, sklátili všechno, co mělo čárku a dýchalo. Tzv. morálka je odrazem obvyklého chování v daném prostředí. Takže evidentně je nevěra zcela normální i morální i v Česku. Jen v dnešním pokryteckém světě se něco jiného říká a něco jiného dělá. V tom je problém. Nevěrný nebyl nikdy jenom ten, o koho nikdo nestojí :-D
Herulinka: chlapovi je obvykle úplně jedno, jestli je vypráno a uklizeno. moje babička zase říkala, že chlap musí mít plný žaludek a prázdný pytlík, s tímhle moudrem už se dá vystačit v manželství :-D
O5 souhlasím s Elynor - paní má sice dvě děti, ale sama je ještě v pubertě, když lustruje manželovi mobil - kdyby mi tohle někdo udělal a já se to dozvěděla, tak se stěhuje okamžitě. Sledovačka do práce - to už je jak z blbého sitcomu na NOVA TV :-D Vykašlala se na manžela, neměla o něj zájem a zvedá se jí žaludek z někoho, kdo o něj zájem má? Tak to má blbý, může si za to sama. A jen tak mimochodem: když jsem svého partnera poznala, bylo mu 30 a mně 40. On byl svobodný, já rozvedená s 15 letým klukem. Dneska je mi 53 a jsme spolu pořád, tak nevím, ale žaludek se z toho nikomu z mého okolí nezvedá :-D
j66: To je taky možnost. Asi jsem nepodotkla, že tomuto našemu stavu předcházelo dlouhé období vysvětlování, že zametat věci pod koberec není ta správná cesta, občas, když se po nějaké době něco vynořilo, byla to praktická ukázka špatného předchozího postupu, takže i přesto, že ty problémy v jeho očích nebyly nijak závažné, nakonec uznal, že je lepší je vyřešit. Ale trochu se s odkládáním řešení věcí potýkáme dodnes, to uznávám.Na druhou stranu mám kamarádku, jejíž přítel má problémy dost velké a tam i já vidím, že není cesta, jak mu otevřít oči, on prostě nechce. Tak v tom případě, pokud je tohle odhadnutelné včas, tak je lepší nedělat si spolu děti a nechat ho jít, než se pak dočkat podobného překvapení, jako Lenka v článku. A nic to nemění na mém názoru, že mít byt jako vyleštěnou klícku se nerovná uspokojení potřeb toho druhého na spokojený život.
j66: tak jasně pokud oba nebo jeden z nich ztratili zájem o to "mít" vztah tak se stane to co popisujete. Ale to je volba každého člověka. Většina lidí ale bohužel místo toho aby "skutečně"L komunikovali buď neříkají a tak nějak předpokládají že druhý je tepepat a vše mu dojde a nebo místo aby hovořili o tom co cítí a potřebují toho druhého obviňují že nedělá to, co má.........přijde mi že naprostá většina vztahových problémů má prvopočátek v nefunkční komunikaci...
No nevím teda - tady ji všichni tepou, že nebyla naslouchající manželka, tak se nemá co divit a vlastně to je jakoby v pořádku, že on si teda našel milenku, chudák malej, ale na druhou stranu ona v článku píše, že si s ním chtěla povídat o své práci v cestovce a jeho to vůbec nezajímalo, protože to pro něj nebylo dost dobrý. Takže on si s ní taky nechtěl povídat o její práci (přesto to ona nevyřešila tak, že by si našla milence), čili jí nemůže zazlívat, že ona si zas nechtěla povídat o té jeho :-) Ideální by bylo, kdyby si oba zvládli naslouchat, kdyby on probral s ní její věci, co jí ležely z práce na srdci, a pak zase ona s ním ty jeho, prostě se o sebe zajímali navzájem. Ale to se evidentně nestalo, takže bych chybu viděla v obou. A obecně neuznávám jako argument k nalezení milenky/milence řeči typu "on/ona si mě dostatečně nevšímal/a, tak mě vlastně nic jinýho nezbylo, než si jít užít jinam". Když se mi doma něco nelíbí, tak to mám jasně říct a řešit to s partnerem, nečekat, že druhej má křišťálovou kouli a tuší, co se mně nelíbí a co bych chtěla jinak. Když to nevede k žádnému efektu, můžu jít dál - navrhnout poradnu nebo říct jasně, takhle už to nechci, radši se rozvedem. No a třeba se i rozvést, když naznám, že to už nemá smysl. A pak si teprve hledat jiného partnera/jinou partnerku. To je podle mě jediný čestný přístup - přece i když mi přestane vyhovovat manželské soužití, tak ten druhý je pořád můj partner a není fér ho podvádět a ponižovat milenkou/milencem. A to platí podle mě jak pro muže, tak pro ženy. Nejprve si vyřešit jeden vztah a pak navázat jiný. Začít podvádět a pak si to omlouvat tím, že jsem k tomu byl vpodstatě dohnán, to je slabošství. Takto se dospělý člověk, který má aspoň kousek cti v těle, taky nechová.
j66: no ale to přeci píšu ve svém prvním příspěvku - že je paní nedospělá, nedospěle se chová (projíždí mobil...) a místo toho aby se zabývala tím, proč si našel milenku (starší, chápavější, klidnější...), tak řeší její věk a že je to "fuj". A nechápe, jak je možné, že "ho taková svedla" - když ona je "tak mladá, krásná, porodila mu děti..."Musí se zamyslet ona sama nad sebou. Když v tom tu sebereflexi nenajde, má prostě smolíka.
Mata69: "pak se ta nekomunikující strana nemůže divit, že si ten partner(ka) najde porozumnění jinde. " Třeba v článku k diskusi, pán se zařídil nakonec jinak a paní je uražená a to tak že řeší věk milenky a ne proč se to stalo :Pro ni je samozřejmě viník manžel, (neodpustím takovou zradu) případně ho "nějaká taková" svedla :-))
j66: ale já to chápu dobře - pak se ta nekomunikující strana nemůže divit, že si ten partner(ka) najde porozumnění jinde.
j66: Přesně tohle jsem měla doma já! Když se snaží mluvit jen jeden, je to jako když se hází hrách na stěnu. Abych vedle takového muže nepřišla o rozum, vyřešila jsem to nakonec tím rozvodem. Jiné řešení nebylo, a že jsem tomu dávala donekonečna šancí...
Mata69: Herulinka: To si to špatně vykládáte, ta druhá strana vůbec žádný problém nevidí a není páky jak ji "donutit" . Nakonec třeba vše odkýve, ale nic se nezmění :-( , protože pro něho problém neexistuje. Co by ste s tím teda udělaly? Kromě rozvodu.
Herulinka: jasně, jak se přestane mluvit, dělá se, že problém není - je to začátek konce.
Herulinka: Jó, babička je velice praktická žena. Hodně mě v životě ovlivnila, její postoje a názory - koneckonců do mých 14ti let jsme s ní žili v jednom domě a o nás děti se hodně starala. Možná díky tomu, že jsem viděla v praxi soužití tchyně a snachy (babička s mojí mámou) v jednom domě v dobré harmonii, jsem dneska i já schopna v klidu a souladu žít v jednom domě s tchýní. A vycházíme spolu velice dobře.No, to jsem odbočila.
farah.farah: Taky to tak vidím. Párkrát v týdnu si večer s manželem sedneme a povídáme o všem možném, tak doufám, že postranní vztahy kvůli tomu, že spolu neřešíme problémy, nehrozí. A protože vím, že u nich v rodině se problémy pod koberec zametají, a co se stane, to se nijak zvlášť neřeší, nemluví se o tom, dbám na to opravdu víc než na úklid :-)))
Mata69: Fakt jo? Moudrá to žena :-)
farah.farah: Co když partner/ka nechce slyšet co říkáte? Jemu/ji to prostě nedojde, že Vám jeho / její jednání vadí opravdu hodně. Nebo naprosto nechápe proč by Vám něco mělo vadit. Nakonec se zařídíte podle svého uvážení a bud žijete vedle sebe Chlap utíká do hospody, žena na cvičení nebo ke kamarádkám, doma řešíte provozní věci atd. Nebo se třeba nakonec rozvedete.
farah.farah: souhlas! málokterý mužský ocení načančanou domácnost jako klícku, pro chlapa to není vše. Dokonce jsem mockrát v práci při podobné debatě slyšela, že chlap chce doma mít sexošku,divošku a kašle na to jestli je utřený prach nebo nádobí. Dobrý dlabanec a sex. A psychologové zase radí, mluvit,mluvit a řešit, neházet problémy pod postel a myslet si ono se to nějak vyřeší, spíše nahromadí.
Herulinka: hlavně se tím žena snižuje do pozice služka uklízečka. Nejsem feministka a rozhodně netvrdím, že by ženy neměly pečovat o hnízdo, ale to není všechno.
farah.farah: a né neustále trpět... překlepec.:)))
Vysvětlete mi jedno..když doma něco nefunguje a dlouhodobě se to partnerovi (nebo partnerce) nelíbí, proč o tom ti lidi spolu prostě nemluví? Asi jsem divná ale mně připadá normální o takových věcech jako první mluvit a snažit se je řešit a neustále trpět a trpet až nakonec přeteče kýbl a lidi to pak řeší milenkama nebo milencema.........
Herulinka: to mi říkala už moje babička, ještě dávno před tím, než jsem byla vdaná...a babičce bude za čtrnáct dní 94 let. ;-)
Při čtení mě napadlo jediné: To je tak, když se hlavní důraz dává na "vypráno a navařeno" místo na popovídání a zájem jednoho o druhého. V tomhle případě je evidentní, že teplé večeře a čisté košile asi u té druhé paní Jakub nehledá. Holky, zamyslete se nad sebou, vy, které považujete za nejdůležitější mít vypíglovanou domácnost. O tom přece život není a za rozbití rodiny to nestojí.
šiška: Nic nezakazujte. Já si myslím, že sex je prostě jen sex. Teda za předpokladu že nejde o něco rizikového, např. sex s prostitukou bez kondomu a pod.. Ale v daném článku paní řeší věk milenky a proč se to stalo úplně pomíjí.S takovým přístupem, se nevěra manžela bude dost pravděpodobně opakovat.
j66: omluva se přijímá, nic se nestalo. Opravdu jsem to nebyla já! Bohužel moje kámošky když si děláme sezení u kafíčka a drbem živé, mrtvé jak se říká, tak si občas některá sedne k PC a pošle po přečtení recenzi. Je dobře že jste se zmínila, holkám to zakážu.
No a co? Brzy bude i u nás mnohoženství,tak si zvykejte....
šiška: To je úsměvné, Sama jste v jedné diskusi psala, že jste měla milence, ale manžel by se Vám ekloval, že ležel na jiné. :-((Pokud jste to nebyla Vy ale někdo jiný tak se omlouvám.
Děti nic netuší? Děti nejsou hloupé, a že maminka s tatínkem nemluví, to si určitě dávno všimly. To je jedna věc. Druhá věc je, že ta paní, podle toho, jak je článek napsán, opravdu není dospělá, a fakt, že je jí 30 a je matkou dvou dětí, na tom nic nemění. A když jí to manžel řekne, ještě se urazí, místo aby se nad tím zamyslela, jestli on náhodou nemá pravdu. No a že se dámě zvedá žaludek při pohledu na 45letou ženu, to má holka blbý, čas nestojí, taky jí časem bude 45 a zas jiné slečny či paní pak budou možná podobně hodnotit ji. A zas bude mít důvod se urážet :-)
Možná se mýlím ale mě ty příběhy zde v PC připadají vymyšlené i když v životě se stane ledacos,že. Nikdy jsem zaplať bůh nebyla v pozici podvedené manželky, nebo alespoň o tom nevím! Ale kdybych měla 100% jistotu tak s mým naturálem, bych mu sbalila saky paky a pryč s ním. Jen ta představa jak ležel na jiné,brrr. No každý jsme prostě jiný,že.
Myám z toho pocit, že paní se víc urazila kvůli věku milenky než kvůli samotné nevěře. Já bych řekla, že naopak starší milenka ji v pozici manželky neohrožuje, tj. děti už asi s manželem mít nebude a je finančně soběstačná. Že si s ní manžel rozumí, to si musí vyřešit mezi sebou a taky se kriticky kouknout na svoje jednání, ale pokud řeší věk milenky, tak to nevím zda je toho schopná. Mi to v celé story přijde nepodstatné.
I třicetiletá žena a matka dvou dětí nemusí být dospělá. Tedy mentálně. Ono samotné "projíždění mobilu" a sledovačka moc o vyspělosti nesvědčí.A to, že si rozumí se starší ženou? Ona oproti němu zase tak starší není a dost možná už je klidná, ví co od života chce a co od něj dostat může a nevyšiluje, má pochopení. Že se dotyčné "zvedl žaludek" při pohledu na tu "minimálně 40ti letou paní!" zase docela uráží mne - žena v 45ti letech není nic fuj, ba dokonce může být velice atraktivní jak vzhledově, tak i světonázorem - to jsem již zmínila.No, chce to čas. Rozbít rodinu jde rychle. Jestli hledal pochopení a zájem jinde, protože ho doma neměl - bude dobré se nad tím zamyslet. Jestli mu na rodině záleží, i na manželce, pak je šance, že při změně poměrů (manželka mu bude zase věnovat pozornost a všímat si ho) se rád vrátí domů.
Fyzickou nevěru muži až zas tak neřeší . Nemyslím si, že by mu na Vás a rodině nezáleželo a chtěl by o vás přijít. Spíš potřebuje podporu a náhled na různé situace - pracovní aj. Muži si pořizují milenky, aby měli s kým řešit manželky , manželství,... Za tím anonymem může být ona žena, která zvolila anonym jako bojovou jednotku o Vašeho manžela .
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.