Přiznávám, že z toho článku jsem poněkud rozpačitá. A mám pocit, že nejen já. Je tady několik úhlů pohledu. Za naprosto absurdní v dnešní době považuji zcela nechráněný pohlavní styk v době, kdy neplánujeme otěhotění. Z článku jsem nepochopila, jestli onomu muži jde o to, aby se nechránila vůbec /v tom případě tedy mají na vybranou jestli nesouložit nebo vyloupit banku, aby uživili rozsáhlou rodinu/ nebo mu vadí některé způsoby antikoncepce, protože je přesvědčen, že je to proti pánubohu, protože může dojít ke zničení započatého života. V tom případě se jedná o cvoka nebo náboženského fanatika a považovala bych za rozumné prchnout.
Ivy1: to by mě zajímalo jakou injekci máš na mysli. Já sama beru injekční antikoncepci - ale na tu chodím co čtvrt roku a nevím o žádné, která by měla tak dlouhodobý účinek.
a co injekce ? jedna zabrání početí až na několik let a nic se neřeší.......
Divizna: správně,nemáme ničit tělo někoho jiného,těhotenství je svým způsobem ničení a když se žena necítí na víc dětí tak udělá všechno, aby si nepoškodila zdraví HA sice není nic moc je to lék,ale jsou horší věci na světe než zrovna tohle
jsem jen vlažná věřící a i když jsem velmi tolerantní v jakékoliv víře, nemám pochopení pro bezohlednost rádoby věřících, buď jsem milující manžel/ka a beru ohledy na přání svého partnera, nebo jsem mizera a vyznávám naprostou diktaturu, tak se mi totiž jeví výklad víry manžela z tohoto fiktivního příběhu, naivita manželky mi zase připadá, jako by byla vdaná pár týdnů a ne let, když už má dvě děti, ruku na srdce, copak každá z nás, když je několik let vdaná, se se vším svému manželovi svěřuje? já už dávno ne :)v mém případě jsem neměla problém s HA, nejprve 7 let tělísko, to bylo nejméně náročné řešení a pak asi 10 let pilulky, vypadá to, že mi zdraví nepoškodily a manžel byl rád, že se nemusí o nic starat, jen si občas ověřoval, jestli je nezapomínám brát a jestli mám dostatečnou zásobupokud bych měla tu smůlu a vzala si podobného náboženského fanatika, co si boží přikázání o rozmnožování vykládá podle svého, tak bych trvala na spolehlivé antikoncepci, nebo by si chlapec s prominutím musel udělat uzel
lebahu: přesně tak a protože zrovna Diviznu osobně znám a zrovna vím, že s ní se dá o víře zcela normálně diskutovat a že chápe, že já mám světonázor prostě jiný, nikdy mi nic nevnucovala ani náznakem a to, že je věřící jsem zjistila až taky déle a při debatě nad čímsi jiným. Proto mě její napadání tady poněkud rozčílilo. Ona rozhodně žádný fanatik není.
Mata69: Jo já taky znám lidi věřící (nejenom katolíky či křesťany obecně), kteří ti svou pravdu nijak nevnucují, že jsou věřící na to přijdeš náhodou, že se třeba zmíní, že byli v kostele (modlitebně, mešitě...), můžeme si o tom třeba popovídat, pokud nás vzájemně zajímá názor na víru a může to být velice příjemná a přínosná debata. Ale střet s tvrdou katolickou klikou se tomuto zcela vymyká, naprosto černobílé vidění, kdo není s námi je nepřítel a je potřeba ho buď přesvědčit nebo zničit, kastování klientů (většinou bezmocných starých lidí) na ty správné (věřící co nejlépe dali štědrý dar) a pak na ty "druhé". Jo všechno je o lidech, ale tady se evidentně sešlo pár hajzlíků, kteří si pod rouškou víry a církve obhájí úplně všechno (jak před světem, tak před svým svědomím). To by byl opravdu námět na román.
Nejrozumější a nejtrefnější názor má jednoznačně "Rozmarýna" ! Má to logiku a racionální uvažování! U nás to bylo obdobně. Manžel mi nemluvil ani do výběru jména. Bral to tak, že 9 měsíců si musím protrpět já a porod také. Těhotenství i porod bylo děsivé. Proto si možná myslel, že na to nemá právo mluvit do toho.
lebahu: znám pár věřících lidí, a asi to nejsou zrovna ti ortodoxní, jsou to lidi v pohodě. Ale jasně, nepochybuji o tom,ž e jsou lidé věřící, kteří si tu víru berou nějak moc a vysvětlují si jí kdovíjak a kdovíjak jí praktikují. Něco jak ten dotyčný z příběhu.
Divizna: 1) Ten článek je samozřejmě umělý příběh. Ale možná existují takoví zabedněnci jako ten manžel. 2) Nikoho nechci urážet, ale ten postoj v příspěvku mne k tomu vyprovokoval a3) naopak tvé rozhořčení nad mým příspěvkem ti nedovolilo řádně pochopit jak byl myšlen. 4) Jaká studie, kým provedená, kde publikovaná, prokazuje, že HA způsobuje rakovinu?5) Papež odmítal kondomy jako takové. Důsledky jejich špatného používání, resp. zabedněnosti afrických mužů mu nebyly v tu dobu známy.
Mata69: No vymyšlené možná jsou, ale po cca půl roce práce pro katolickou charitu (kdy jsem měla možnost nakouknout echt věřícím lidem "pod pokličku") mě rozhodně nepřekvapí nic. Byla to moc hezká sonda do středověku se vším všudy (včetně honů na čarodejnice). A to si o sobě myslím, že jsem hodně tolerantní (pestré panoptikum mých různě alternativních a jinak trhlých kamarádů budiž mi důkazem), ale z téhle "firmy na iluze" a lidí co na tom parazitují mi bylo zle dost dlouho.
Divizna: ačkoliv tu pod články píšu příspěvky,jsem přesvědčena že jsou to vymyšlené příběhy.
Rozmarýna: do tohoto už se musím vložit.proboha mám tě za rozumnou ženskou,jak jsi z toho divizny psaní usoudila že je náboženský fanatik?
Styx: Divizna je nějaký náboženský fanatik a vůbec nepochopila, co tím myslíš. Napsala jsi to trefně.
Styx: omlouvám se za předchozí příspěvek, projevil se cholerik ve mě :-)Nechci se hádat, jen nemám ráda, když se někdo naváží do věcí, kterým ani nechce rozumět, a ke všemu k tomu používá data vytržená z kontextu. Např zavedení kondomu do Afrických států mělo za následek naopak zesílení epidemie AIDS rozpad tradičních rodinných hodnot, na kterých jejich kultura dříve stála. Pro Afriku je kondom velké zlo, stejně jako očkování, které jim tam zavádí vyspělejší civilizace... vše to zavání snahami o redukci počtu tamnějších obyvatel.... jsou to těžké věci, jež se nedají shrnout do jednoho krátkého příspěvku.Slova o neléčení nemocných mi opravdu přijdou zcestná, je to, jako byste řekla, že máme chodit pěšky, nebot auto vymysleli lidé a Boží vůle je, abychom chodili pěšky, protože nebudeme výfuky znečišťovat životní prostředí... třeba to není nejlepší přirovnání, ale vemte si třeba léčbu bolesti - hospice jsou většinou církevní zařízení. Proč by někomu mělo vadit, že může ulevit trpícímu člověku. Jde o jiné věci, o hranici, kam až nechat "léčbu " zajít, kde končí lidská důstojnost a začíná pouhé farmaceutické lobby nebo neschopnost přijmout lidskou smrtelnost, atd., toho jsem viděla dost na dětské onkologii.Ne, my dvě si zřejmě neporozumíme. Ani já nemám všechny informace, můžeme se pouze domnívat, jak by věci mohly být, pravda často zůstává skryta. Hlavně se neurážet, proto se ještě jednou omlouvám.
stejně si myslím, že ten článek nějak nehraje. Nevím, jak vy, ale nezdá se mi, že by s takto přemýšlejícím mužem přišla řeč na plánování rodičovství až několik let po svatbě. Minimálně po prvním porodu snad o tom mluvili, nevím, celé se mi to nezdá. Pokud neměl potřebu on, tak snad paní nad tím přemýšlela, když spolu lidi randí, tak se přece baví o tom, kolik by chtěli dětí, atd....
odlaska: děkuji, člověk nemusí být kostelák na to, aby se zamýšlel nad tím, co dělá.
Styx: tvůj příspěvek jsem ani nedočetla, že by člověk neměl ani léčit své nemocné dítě - nevím, kde jsi k takovému fanatismu přišla,jsi zřejmě trochu mimo, nebo členem nějaké sekty, ale nevím, toto snad rozumně uvažující člověk napsat nemůže. Klidně si nadávej na koho chceš, lidi jsou různí, máš svůj názor, já mám taky svůj.
lebahu: však jsem psala, že si myslím, že to manžel vidí až moc extremně, kondom neničí započatý život. Problematika kondomu by byla na delší psaní, ale myslím, že pro naši potřebu stačí jen toto - je to menší zlo, a myslím ( můj názor), v manželství přijatelné.
My asi s manželem nejsme normální. Můj manžel se nikdy nezajímal o moji antikoncepci, prostě jsem mu řekla, že on se o to nemusí starat a tím to bylo vyřešené. Počet dětí jsme taky nijak významně neřešili, když jsem chtěla být těhotná, tak jsem mu řekla, že jsem vysadila antikoncepci, že je čas pořídit si dítě. Taky to nijak neřešil, když jsem byla podruhé těhotná, tak mi doktorka řekla, že hrozí nějaká rizika kvůli lékům, které beru na astma. Tak jsem mu doma řekla, že hrozí rizika a že jsem rozhodnutá je nepodstupovat, tak mi řekl, že to nechá na mně a tak jsem to ukončila. Prostě manžel vždy zastával názor, že je na mně si počet dětí rozhodnout, protože těhotná budu já a ne on.
No, upřímně bych si nejdříve dohledala informace o antikoncepci. Já ji neberu - když jsem ji brala, akorát jsem přibrala skoro deset kilo a o sex ztratila zájem. Na mě holt ty hormony působily až extrémně. A upřímně - i kdybych ji mohla, stejně bych ji nebrala. V poslední době se hodně vyrojily poznatky o tom, že HA může být dost škodlivá. Navíc pokud je v rodině rakovina, s HA je velká šance, že ji budete mít taky, podporuje totiž rakovinové bujení. Bohužel je to velký byznys, takže se tyto výzkumy stírají a zatloukají. Každý má samozřejmě svůj názor, nikomu ten jeho neberu, ale zamyslela bych se nad tím, zda si dobrovolně chcete zaplavit tělo škodlivinami. A navíc HA stejně není 100%. Metodu plodných dnů a kondomu úspěšně používám již přes sedm let a žádná "nehoda" se nestala. A pokud chcete mít 100% jistotu a jste na tom manželem finančně dobře, zapřemýšlela bych o Lady Comp, na kterou jsem slyšela samou chválu. Rozhodně bych ale nelhala a manželovi nic netajila, to by ho poté, co by to zjistil, asi zklamalo víc než to, že HA berete.
Divizna: Divizna neví o čem píše, ale myslí si že to nahradí svatým rozhořčením v srdci a odhodlaným zanícením v planoucím zraku na tažení proti sračkám HA. Ani ten manžel z příběhu to nemá v hlavě srovnané. Oba argumentují jen polovičatě, tak jak se jim to hodí. Výpočet neplodných dní, přerušovaná soulož, kondom, HA, tělíska všemožných druhů, to všechno jsou antikoncepční metody. Pokud vím, tak katolická církev ústy Jana Pavla II (nevím jak se k tomu stavěli jeho dva následovníci) odmítla jakékoli způsoby regulace početí. Takže co? Třeba takto. Děti jsou požehnáním posvátného svazku manželského. A kdo odmítá Boží požehnání, ten těžce hřeší. Sex pro zábavu? Neexistuje!Takže ten manžílek z příběhu jen blbě plká a stejně má zaděláno na průšvih. Ale on o tom neví, takže se stále staví do role toho, kdo dodržuje Boží vůli. Nechce se Pánu plést do jeho záměrů? Dobrá, potom tedy, až jedna z jejich dcer onemocní, může o ni pečovat, může se za ni modlit, ale nesmí jí pomáhat léky překonat chorobu, léky jsou vynálezem lidí, a výrazem jejich zpupnosti vůči Boží vůli. Chorobu seslal Bůh a člověk se nesmí Boží vůi protivit! Že to je absurdní? Ne! Je to přesně v logice všech souvislostí a v intencích uvažování katolických dogmatiků (a nejen jich) o antikoncepci. Pak se jen řekne: Bůh ji měl rád, tak si ji povolal k sobě, nebo, když to přežije, co tě nezabije to tě posílí, Bůh seslal zkoušku, má s ní nějaký svůj úmysl, to že přežila je beztak jeho vůle. A podle mě? Žena má právo, rozhodovat o početí-nepočetí svého plodu. Pokud dítě chce, musí se poradit a dohodnout se svým partnerem a potenciláním otcem svého dítěte (někdy to mohou být dvě osoby), ale pokud dítě nechce, je jen na ní, jaký si k tomu zvolí způsob (mám samozřejmě na mysli legální a vyzkoušené metody) a nikdo, opakuji, nikdo, nemá právo jí do toho kecat. Ani sám papež. Ten výše zmiňovaný dokonce odmítal i kondom jako brzdu v šíření AIDS v subsaharské Africe. Nechápu proč byl tedy tak populární? Asi proto, že pomáhal rozdrolit sovětské komunistické impérium. Nikde není zaručeno, že osobnost skvostných morálních zásad nemůže v něčem zastávat zcestný a škodlivý názor. A nikde není taky zaručeno, že by si nemohl i ten největší lhář a podvodník vzít do huby ryzí pravdu. Ale to jen tak na okraj.S
mi vyplývá (fuj co jsem to napsala)
Divizna: Na jednu stranu souhlas, ale z článku my vyplývá, že pantáta odmítl i kondom, kterým nikomu neubližuje (krom blbých mužských keců o zmrzlině přes sklo atd) Takže to není jen o HA. O tom, že je to svinstvo žádná (na to nemusím být fanatický katolík abych to věděla)
Musím si myslet, že si děláte legraci, protože jinak je pro mě k neuvěření, co tady většina z vás píše. Brát prášky potajmu ?? Kde je manželská důvěra ? A napadlo některou z vás, proč asi katolíci nevítají hormonální antikoncepci ? Ví o tom některá z vás vůbec něco ?? Divila bych se. Ono existuje něco, jako desatero, a jedním z přikázání, je Nezabiješ. Myšleno i tak, že nemáme vědomě ničit svoje tělo, ani tělo nikoho jiného. Přeberte si to jak chcete. HA není totiž nic jiného, než hnusná sračka.Dotyčné bych řekla jen toto: nejde o to, mít 10 dětí, ale najít cestu, která bude přijatelná pro vás oba. Tvůj muž to jistě myslí dobře, ale mám pocit, že se snaží "být papežtější než papež", jak se říká. To, že odmítá HA, chápu. Plánování rodičovství je ale širší otázka, než jen pilulky. Zkuste se nakontaktovat např. na Cenap, nebo ligu Pár páru, možností je spousta, jste manželé, a sex je ve vztahu důležitý. Pokud bys to potřebovala probrat víc, napiš mi do vzkazu.
julistach: Mám obavy, že vyhlásit válku a dokud nepovolí, tak s ním nespat je blbost. 1 paní šidí i sama sebe a za 2. většinou ti co nejvíc vykřikují o bohu atd. budou s klidným svědomím oprašovat nějakou ochotnou sousedku, potom se z toho vyzpovídaj, velebníček jim uloží 10 zdrávasů a jdou na to se sousedkou zas.Já bych mu prostě natvrdo řekla, že si jdu pro antikoncepci a hotovo, že zatím další děti nechci, je to moje zdraví, moje tělo a moje rozhodnutí, já věřící nejsem, nebo jsem, ale bez fanatismu a hotovo. Nechci nic dělat za tvými zády, ale jsou prostě věci do kterých nemá co mluvit Děti už má. Ať se s tím srovná jak chce. No a pokud to nezkousne, tak holt pá pá, uvidíme co mu Svatý Otec poví na rozvod...ono teď dělá krky kolem antikoncepce, příště může vymyslet nějakou jinou blbost (vyhnat třeba homosexuálního syna z domu) protože to pan farář říkal. Ať si kdo chce věří čemu chce, ale nesmí tím zasahovat do práv a víry druhého.
Vůbec bych s ním o tom nediskutovala. Manžel nemusí za každou cenu všechno vědět, za pár let soužití to pozná sama. Občas se to v každém manželství neobejde bez lži, je to pro klid druhého. Prostě bych si nechala zavést tělísko danu nebo jiné zaopatření a to bez jeho vědomí!!! Každé náboženství je svým způsobem šílený fanatismus pokud se to přehání jako v tomto příběhu.
No jo, vy tady všichni radíte, jak "očůrat" toho chlapa, aby nevěděl, že bere antikoncepci. Jenže myslím si, že o to jí nešlo. Chtěla to vyřešit čistým způsobem a nelhat mu. Zobat potají prášky dokáže každá, ale co to udělá s důvěrou ve vztahu. Je přece lepší si to vždy vyříkat... Já bych mu to navrhla jasně - pokud chceš sex, budeme se chránit. Pokud nechceš antikoncepci, nebude nic. A kterej chlap tohle "nepochopí"? :-) Katolík nekatolík.
Mě by zajímala výše jeho platu, když je takový frajer a jakou jistotu má, že ty peníze bude mít. Já jsem materialista, netvrdím že děti musí mít všechno, ale ono dneska to není sranda mít havo dětí a být průměrná rodina, těžko spolužáky oslníte že jste Klabzubova jedenáctka a nějaký, alespoň malý trend s nima musí to děcko držet, jinak je vyloučeno ze stáda. Kecy, že chudoba cti netratí, si můžou dovolit dospělí, tam se předpokládá, že jsou vyrovnaní ale u dětí to asi není to pravé ořechové - styl záplatované ale čisté (nadneseně, vím že se záplatama nikdo nechodí), dneska ve škole neprojde.
Mě spíš fascinuje přístup dotyčného pána k církevním dogmatům, vykládá si je jak se hodí jemu. Dokud "nezasune" tak to není sex, přerušovaná soulož (tuším že za tu Bůh dost ztrestal Onana) se může...možná bych si (ač nevěřící) došla na faru a popovídala si tam o tom... ono dnes spousta hlavně mladších kněžích je otevřená debatě a i když to nemůžou veřejně hlásat, soukromě může zarytému katolíkovi do duše promluvit.
momou: Postinor (a podobné) jsou na jednorázovou první pomoc, nelze je použít víckrát do měsíce, musí se užít tuším nejpozději do 72 hod po styku a navíc je to opravdu svinstvo, co paní hormonálně rozhodí na pěkně dlouho. Takže tudy cesta nevede. Navíc jedna dávka stojí kolem 500,- Kč. Jako záchrana po nechráněném sexu (mejdan se holt někdy může zvrhnout) nebo při prasklém prezervativu je to dobrá věc, ale není to antikoncepce na pravidelné užívání.
Když je podle manžela počítání plodných a neplodních dní v pořádku, tak je v pořádku i antikoncepce!!!!! A kdyby "Bůh nechtěl, tak ji lidé neobjeví"!!!!!!! Řekněte mu, že Bůh chtěl, aby ji lidé měli a aby byli za svoje životy zodpovědní , protože on se o všechny děti starat nemůže, on Vám peníze nedá.......!!!!!!!!!!!! (ne já nejsem věřící a spíš mi tohle přijde až fanatické) A pokud se bojíte, že by objevil prášky, tak si pořiďte Mirenu - tělísko - velmi pohodlné a nemá na to jak přijít. Nevýhodou je, že stojí hodně peněz, ale výhodouje, že je to na 5 let a některé ženy menstruaci nemají, takýe ušetří za vložky ;-) Další skrytou antikoncepcí je taková tyčinka, která se zavádí ro ruky pod kůži - není vidět, stojí méně než tělísko, ale je i na kratší dobu. A pokud by ani tohle u Vás neprošlo, tak si v lékárně kupte pilulky, které se užívají po styku, aby nedošlo k oplodnění (myslím, že se jmenují postinor).
ještě je nějaká anti na 5 let....a nemusí se nic ďobat.....a nemusí to nikdo vědět-ale stojí to asi 5000,- na těch 5 let-tak nevím, zda má volné peníze holka na to...ale z jiného soudku...od mé sousedky příbuzní, si už osvojili 2 holčinky z jedné rodiny proto, že víra jim neumožní ani antikoncepci-ani to horší-pak..-ale mají tolik dětí, že by už je neuživili,...tak je dávají k adopci...postavené tak trošku na hlavu,že??
Já bych se s chlapem nedohadovala. Dnes je už dostupná i antikoncepce v injekci. Jednou za tři měsíce bych si dala píchnout včeličku a ještě bych ušetřila. Je to levnější než tabletky.
přesně tak chlap to nemusí vědět. ještě že mám normálního mužskýho který mi je platí. zkus to tak jak píše ajka3 jediná rozumná varianta
Rozmarýna: mnooo, já si myslím, že je to věc obou a měli by se na tom domluvit, ale když je manžel takový zabedněný věřící a nechal by jí klidně strhat deseti dětma, asi jí nic jiného nezbyde.
To je článek na hlavu. Normální ženská se o tom s chlapem vůbec nebude bavit a pořídí si antikoncepci. A kdyby měla obavy, že jí manžel někde najde tabletky - to by byl ubožák, který jí prohledává věci, tak si nechá dát implantát, že o tom ten její hlupák ani nebude vědět.
Možná bych to pár měsíců nechala být a nemluvila o tom a tvářila se smířeně a pak si začala stěžovat na bolesti, silný krvácení, vím já co ještě (chlap a kor věřící ví o gynekologii prd), zašla na gyndu, nechala si napsat prášky jako na ty potíže a chlapovi řekla, že je to zároveň antikoncepce, ale že to zatím musíš brát na ty potíže (natvrdo bych se v tom smyslu domluvila s gynekologem, aby to potvrdil, kdyby se ptal a zároveň ti pomohl vymyslet věrohodnou diagnozu, kdyby manžel vlezl na net a "zagůglil si") To by mohlo projít...tvoje zdraví především...no a pak by u toho nějak zůstalo...sice lžeš, ale ne úplně, antikoncepce se opravdu na spoustu jiných potíží předepisuje, vlk se nažere...
Takže počítání plodných a neplodných dnů a "dávat si pozor" je v pořádku? To podle víry není bránění početí?Nooo docela zásadní potíž, asi bych si šla nechat antiko napsat, i když je riziko, že se to jednou provalí.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.