Dobry den,chtěla bych se zeptat jestli je možné pomocí sousedce,kterou manžel Týra..Sousedí jsou lhostejní a raději neslyší a nevidí,pokaždé co se napije ztluče svoji ženu a děti jsou toho svědky.Pani má tři děti a boji se odejít ze nebude mít kde s dětmi být..Existují nějaké azyly,nebo charity kam by se mohla obrátit?V baráku se ho boji a tak raději mlčí už několikrát zasahovala policie ale zřejmě nikdy neřekla že ji bije..Rozmlatí být a je to pokaždé strašná ostuda děti pláčou a volají o pomoc nemohu jen přihlížet sama mám děti a tohle je opravdu strašně.Diky
Elynor: Kápla jsi na problém všech těchto diskusí. Naše informace jsou jednostranné a navíc zcela propasírované subjektivním viděním pisatele. Skutečnost přitom může být diametrálně odlišná. A my na tuto subjektivní pravdu, ať jsme racionální a pragmatičtí, či plni lásky a empatie, reagujeme vyzbrojeni naší minulostí, ať chceme, či nechceme. A tak vidíme stejný, možná už autorkou zkreslený příběh každý jinak, každý jinýma očima. Mnoho hlav, mnoho rozumu, ale někdy i vzájemné nevraživosti. Možná, kdybychom nebyly na netu, ale seděly společně u kafe, divily bychom se. A mnohé bychom nakonec i viděly stejně.
lebahu: No to jsem psala já. A myslela na to, že jsou možná týrané i děti, pokud se z věty " i děti jsou takové zamlklé." dá na něco takového usuzova a že týrání dětí je povinné hlásit. Nevím, přijde mi na jedné straně divné někam se přistěhovat a řešit něco, co se děje zřejmě dlouho a děje se to uprostřed mnoha lidí. Dalo by se říct, že pokud nejsem nějak extra schopná, pak jistě nepořeším situaci lépe, než všichni ostatní, kteří rodinu obklopují a znají dlouho. Ovšem při dnešní lhostejnosti, kdy se mnohdy neznají sousedé v domě, ba ani na patře, je možné, že si této rodiny opravdu nikdo nevšiml. Učitelé by si ale problémů dětí všimnou měli. Ale jak píšu, sama nevím, co bych udělala.
Buracek: jo, je přehnaná. V minulosti se občas někdo pokusil uplatnit ten "sousedský přístup" a zajímal se o věci, po kterých mu nic nebylo. Prostě to nemám ráda, když se někdo snaží starat se o můj způsob života a je zbytečně zvědavý, případně své dojmy a představy ještě někde vykládá jiným. Takže si dovedu docela dobře představit, jak se do domu nastěhuje někdo takový starostlivý, a začne pozorovat, domýšlet si, pak si možná i umane, že žalovat se nemá, ale hlásit se to musí, a zavaří někomu tunu nepříjemností, naprosto zbytečně. Takových případů už bylo... a ne každý si umí zjednat pořádek a odkázat tyhle lidi do patřičných mezí, aby se starali především o své záležitosti.
Dasa52: ale tam se přece žádné násilí vůbec dít nemusí. Modřiny může mít člověk třeba ze sportování, nebo proto, že je nešikovný, nebo holt má citlivější kůži a modřiny se mu dělají velmi snadno. Hluk se v paneláku ozývá z 90% bytů - mizerné izolace. Křik se taky ozývá často. Například mnohé děti řvou jak paviáni, když jim matka myje hlavu a šampon nateče do očí. Mnohé ženy taky křičí jen tak - překřikují děti, psa, televizi, hlasitě telefonují. Dlouhé rukávy a šátek nosí i lidi, co si přečetli cosi o rakovině kůže a tak nelezou zbytečně na slunce. Taky existuje alergická reakce na sluneční záření. Že se paní s kdekým v domě nevybavuje na chodbě, to může znamenat třeba to, že jednoduše není drbna a nemá tu potřebu s kdekým klábosit. Prostě všechny ty popsané "podezřelé" věci mohou mít úplně jiné vysvětlení, než si myslí ten Robert z článku, který své podezření naočkoval i slečně, kterou by to samotnou ani nenapadlo. No a strkat nos do věcí cizích lidí pokládám za hrubou nevychovanost.
Myslím si,že by se sousedka asi měla posnažit nějak té týrané ženě dát najevo ochotu pomoci pokud bude ona chtít.nevnucovat pomoc ale dát najevo vůli.My takto loni zachránili sousedku.paní nemocná na srdce a tak dala klíče sousedovi o patro níž-kdyby prý něco at se k ní dostane.jenže jednou se pán picnul a pohádali se.Pán pak šel asi s omluvou ale už se nedozvonil,pes v bytě štěkal,mobil paní zvonil a dveře zamčené na zámek od kterého pán neměl klíč.Nezmohl se na nic než na otřesné bušení do dveří a sousedka na šlapání na zvonek.Tím nás probudili a tak jsme po chvilce kdy se nikdo z bytu neozýval sami zavolali 112 a nechali at hasiči,policajti a doktoři udělají své.Paní si vzala moc prášků na spaní a protože byly silné tak, se podle doktora zdrogovala.Doktor řekl,že měla štěstí,že sousedi zavolali-lepší volat zbytečně než vůbec.Poležela si pár dní v nemocnici a pak se slzami v očích nám děkovala za záchranu.Kamarádka sousedka i pán* kamarád *se nezmohli na nic.Možná kdo ví, zda by chudák paní do rána neumřela.Takže nabídnout pomoc určitě!!!
U nás nedávno ve vedlejší vsi hořelo. Dům lehl popelem, pán vyšel ven a paní nemohli najít na uhořela tam. Jenže ono to bylo asi jinak...pán tu paní mlátil, několikrát běžela o pomoc k sousedům, volali se policajti - ona to vždy stáhla a žila s tím debilem dál. Teď je on ve vazbě, protože prý to, že tam ta paní uhořela (nejspíš už ale byla v době požáru mrtvá) není náhoda.A co sousedi zmohli???
Teda tahat do toho děti a přes učitelky ve škole mi přijde naprosto šílené. Pokud nejsou týrané i ty děti, ta učitelka nemůže udělat víc než ta sousedka.
lebahu: myslím, že jsi to shrnula velice výstižně. Ano, týrané ženy si neumí velmi často pomoci samy, ale dokud k tomu nedospějí, že NĚCO udělat musejí, nepomůže jim nikdo. Budou tak dlouho brát obvinění zpět, tvrdit, že narazily do skříně - dokud je dotyčný nezabije a nebo dokud neseberou poslední síly a neutečou. Sousedka neudělá a nemůže udělat nic.
Obvoďák nemůže udělat nic, i kdyby paní napsal pozvánku, ona tam pravděpodobně nepůjde a nebo půjde v momentě, kdy zrovna žádné nápadné modřiny nemá. A i kdyby tam naklusala zbitá jak pes, pokud neřekne, že ji zmlátil manžel a nebude to chtít hlásit na policii, doktor nemůže nic. Pokud by policajty zavolal sám, oni tam dojeli, baba řekla, že spadla na schodech, tak nic nezmůžou. Můžou na chlapa udělat tytyty, my víme, že to tak není, dej si pozor (pokud na to ten konkrétní policajt bude mít koule, protože chlap si taky může stěžovat). Kde není žalobce, není soudce. Jediná šance je přesvědčit paní, aby s tím něco začala dělat. Od chlapa odešla, zavolala policajty, nechala ho vykázat z bytu.... Možnosti jsou, ale musí chtít ona sama. A to asi z pozice sousedky, se kterou se pomalu nezdravíte na schodech půjde těžko, tohle většinou nedokáže ani blízká kamarádka nebo rodina, přesvědčit dotyčnou, že není normální se nechat mlátit. V případě velkýho kraválu od nich můžete zavolat policajty, ale zase pokud ona řekne, že je vše OK, tak dostanou nejvýš pokutu za rušení nočního klidu.Kamarádku manžel napadl a bilna akci, ke bylo několik desítek svědků, chlapi ho trochu zpacifikovali, volali se policajti. Ona řekla, že to hlásit nechce, takže to sice sepsali, protože byla obava, že naopak ten kretén bude žalovat ty, kteří se kámošky zastali a vlepili mu pár facek, a tím to skončilo.V případě týrání dětí je to jiná, tam je povinnost hlásit to a úřady můžou konat.Jak tu někdo radil, jít do školy za učitekama... no nevím, pokud děti nevypadají bité, vloží se do toho něaká aktivní "souška učitelka" a děcka skončí v děcáku třeba úplně zbytečně.Takže jediné co můžete je sousedce na schodech říct je: "Promiňte, nechci se plést do vašich věcí, ale myslím si, že u vás doma není všechno v pořádku, vím, že se moc neznáme, ale pokud byste cokoliv potřebovala, prostě na nás zazvoňte, ráda vám pomůžu."
Elynor: Vy buď pácháte domácí násilí na manželovi a dětech a nebo potřebujete pomoc odborníka. Co to je za hysterickou reakci? Pokud jejich sousedka jeví známky fyzického násilí, není třeba čekat, až bude mrtvá, takové konce nejsou zase tak neobvyklé. Tzv. "domácí zabíjačky" tvoří převážnou většinu vražd. A jinak se domnívám, že daleko horší, než "vtírky" a "šmíráci" jsou lidé lhostejní, přezíraví a sobecky si hrabající na vlastním písečku. To je věc názoru. Osobně bych spíš doporučovala promluvit si s tím chlapem, než s tou paní, pokud to chtějí s nimi řešit přímo a nebo na to upozornit třeba obvodního lékaře, který si může paní zavolat na "preventivní" prohlídku a pak postupovat dál podle toho, jak prohlídka dopadne.
helza: a jak chceš pomoci člověku, který si pomoci nenechá? Ano, můžeš jí to nabídnout, říci, že může přijít, že pomůžeš a ráda. Ale to asi tak všechno.
helza: tohle už mi přijde moc. Nabídnout pomoc ano, ale plést se do cizích věcí, už ne. Do školy ani po příbuzných bych určitě nechodila. Člověk může v dobré víře nadělat víc škody než užitku.
monada: To číslo a vlastní mobil by bylo fajn. Možná by se do snahy rodině pomoci nějakým způsobem zapojily i učitelky dětí.
monada: Ano, možností je mnoho. Vím, že paní se asi pomoci bude vyhýbat, ale pomoc potřebuje. Vůbec nelze brát týrané ženy jako dospělé svéprávné bytosti, které si poradí samy a samy vyhledají pomoc. Jsou to ženy zdeptané a vyplašené, které pomoc odmítají. Ale nelze se na ně vybodnout a nečekat na vhodný okamžik, kdy jim pomoc můžeme nabídnout. Kdo nepoznal týrání, nepochopí to. Za jejich strach a neschopnost bránit sebe a velmi často i maličké ubohé děti, je nelze odsuzovat.
helza: přesně tak možná by paní bylo dobré dát lísteček s číslem, kde jí poradí nebo ji nabídnout , že když bude potřebovat může si zavolat z mého mobilu, aby manžel nevěděl.
Divizna: Díky, to je přesně to. Pomoc je třeba vždy nabídnout. Ale nenásilně a s tím, že odmítnutí přijmu s klidem a budu je respektovat.
Týraná paní sama nikdy pomoc nevyhledá. Já nejsem odborník a tak nevím, co je v tomto případě správné. Ale lhostejnost jistě taky ne. Já bych se musela obrátit s prosbou o radu "co máme dělat a jak můžeme pomoci" na nějakou poradnu, třeba na linku Stop násilí 602 246 102. Tam by mi jistě poradili co mám dělat.
Mám odzkoušeno - o samotě (na schodišti, před obchodem) dotyčné říct něco ve smyslu...kdybych Vám mohla nějak pomoct, můžete se na mě obrátit... možností je spousta, samozřejmě podle situace a intuice. Člověk se do ničeho neplete, neboť neví, co se opravdu děje nebo neděje, ale přitom nabídne pomocnou ruku. Je na tom druhém, zda nabídnoutou pomoc využije nebo ne.
Elynor: Na druhé straně nevšímavost, která se v poslední době mezi námi usadila je taky mor. Řekla bych, že větší. Být uprostřed lidí se svými problémy sám a bez naděje na pomoc - to je strašné. Být v davu lidí napaden a nedočkat se pomoci, vědět, že když upadnu následkem infarktu, epilepsie, či jiné zdravotní indispozice, bude ten dav okolo mne dál v poklidu proudit a nevšímat si mě ... strašná představa.
Elynor: No upřímně mi tvoje reakce připadá trošku přehnaná. Oni na ně nevolají policajty nebo něco takového. Oni jenom přemýšlejí, jestli paní nepotřebuje pomoct. To mi přijde docela fajn, takový sousedský přístup. Je pravda, že pokud paní sama nevyhledá pomoc a nebude chtít s tím něco dělat, tak nic nezmůžou, ale rozhodně mi nepřijdou jako nějací šmíráci.
Jak píše lebahu ... pokud je to pravda, nedá se pomoct člověku, který o to nestojí.
Jéžišmarjá - tihle všímaví lidi jsou mor. V tomhle případě tedy asi hlavně ten Robert, protože slečna píše, že samotnou by ji to nenapadlo a nic podezřelého by neviděla. Doporučuju se starat o své, žít si svůj život, najít si nějaké koníčky a přestat šmírovat sousedy. Co jste zač, že si osobujete právo hodnotit sousedy v domě, kam jste se přistěhovali, jestli jsou podle vašich osobních měřítek v normě čili nic? To bych taky klopila oči k zemi, prchala před váma a odmítala se bavit i o počasí, kdybych viděla, že mě div ne rentgenujete a zkoumáte, co mám na sobě a zdali jsem průsvitná. Třeba vy sami taky připadáte nějakým jiným sousedům podivní a baví se o vás po večerech, třeba o tom, jak slídíte po cizích... fuj, to jsem se rozčílila :-) jestli něco nesnáším, tak vtěrky a otravy, co vědí nejlíp, jak mají druzí žít.
Ono to taky nemusí být tak jak to vypadá. Moje maminka má právě monokla přes půl hlavy, mimo jiné (zakopla na ulici). Paní může mít šáteka dlouhé rukávyz důvodu nemoci proto se vám zdá průhledná. Ale pomoctjí v podstatě nemůžete, i kdyby to byla pravda (krom toho ji třeba u sebe schovat v případě akutního nebezpeí a nebo volat policajty, poku by byl u nich fakt kravál). Je dospěá, svéprávná, pokud si nechce pomoct sama a neřeší to, nemůžteji zachraňovat proti její vůli. Mám kamarádku, kterou manžel opravdu krutě mlátí, už x krát u nich byli i policjti... ovšem pokud ona tvrdí, že se nic neděje, že ji nebije, že spadla v koupelně... tak s tím nikdonic nemůže dělat. A může do ní člověk hučet,nabízet pooc jak chce... ona se k němu stále vrací.
Já opravdu nevím, co bych v tomto případě udělala. Pokud bych se ale přistěhovala do již obydleného domu jako nový nájemník, pokusila bych se nejspíš nejdříve poptat těch, kteří tam bydlí již déle. Počítala bych však zároveň s jejich eventuální nevšímavostí i neochotou se do čehokoliv plést. Možná bych se pak lépe zorientovala v situaci, možná zjistila, že už jim někdo pomoc nabídl, nebo že se jejich problém společensví snaží řešit. Pokud bych ale viděla, že všichni dělají, že nic neslyší a nevidí, řešila bych to. Ale spíš než u nich doma, nebo rozhovorem s dotyčnou týranou ženou, někde jinde, to chce asi odborníka. Kde nevím, ale tady se určitě najdou chytré hlavy, které to vědět budou.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.