No nevím,zda to Evino dítě jí jednoho dne nebude nadávat za to,že nemá otce! Některé ženy si dokážou vlastním přičiněním pořádně podělat život,no dobrá,ale jak se do toho zatáhnou i děti,tak to není v pořádku! Samomatce se něco stane,a co ditě?? Taky moc nechápu,proč se léta trápit tím,že mi zemřelo v podstatě nenarozené dítě.Horší je,když už dítě zemře později,když už se do něj zamilujeme.Takto je to spíše podobné potratu a s tím nemá smysl se trápit,je to záležitost,která se zkrátka stává a možná je třeba s tím i během těhotenství počítat.Naše tělo není nějaký stroj a může nám to mnohdy pořádně "zavařit"!
@Rambíša: To musi byt hrozne trauma porodit mrtve dite,ja samozrejme taky nemam rada takoveto veci,ale jsou horsi veci k odsouzeni,nekdy treba se narodi dite a neni chtene a rodice mu pak nadavaji,ze k vuli nemu maji zkazeny zivot a nemohli studovat a uzivat si apod...tohle dite je chtene a bude stastne i bez otce,navic dnes bohuzel je malo dobrych otcu!!Jinak ja si taky myslim,ze deti by meli plodit tatinek s maminkou a vecne se milovat a zit spolu stastne az do smrti atd...
Já jsem navíc měla i tak trochu "úlevu" (blbé slovo, nevím jaké jiné použít) i v tom, že jsem v té době pracovala na ortopedii na sále, kde bylo nebezpečí, spíše jistota, že kvůli výparům z anestetik a všelijakému záření bude miminko postižené. Dcera zažila, co se týče takové "úlevy" něco podobného, když zkraje těhotenství přišla o jednovaječná dvojčata, u nichž se rodiče buďto rozhodnou, jeden plod odebrat (a pak vybrat který), nebo nechat obě děti a počítat s tím, že jedno, nebo obě budou těžce postižené, případně nepřežijí.
@helza: pane boze!
Možná trochu chápu, jak jí bylo. Sama jsem to zažila ve 36. letech na konci sedmého měsíce těhotenství. Ale mé dítě bylo už moje třetí a já jsem měla muže, o kterého jsem se mohla opřít. Evina situace byla určitě mnohem trýznivější. A i když souhlasím s předchozími názory na dítě bez otce, (ale neřekla bych, že to bylo "na truc") trošičku si dovedu představit co prožívala, už i s ohledem na věk. Proto její touhu a následné kroky nemohu soudit ani kritizovat. Mohu ji jenom přát, ať nezůstanou s dítětem sami a ať jsou šťastní.U mě se na to, že miminko nežije přišlo pozdě, takže jsem měla pořádně zanícenou (spíš shnilou) dělohu a přestala jsem vidět, protože mi skolabovaly mi ledviny. Nicméně, přes konstatování lékařů, že už nikdy otěhotnět nemůžu, jsem otěhotněla ještě v šestinedělí. A jelikož jsem svou stále kulatou postavu přičítala předchozímu těhotenství, tak jsem dělala všechno možné, abych zhubla. Že jsem těhotná, na to se přišlo až ve čtvrtém měsíci a ještě jsem Jitku pořádně přenosila. Je to sice jiný příběh, ale píšu ho proto, že i když jsem prožila podobný, nemůžu říct, že si zcela dokážu představit Evinu bolest a touhu po dítěti.
Vůbec nerozporuji to, že je nesmírně těžké přijít o dítě, byť ještě nenarozené a že musí být pro ženu strašné rodit mrtvé dítě. Znám takový případ i z rodiny a opravdu je to pro ženu nesmírně smutné a těžké.Ovšem další část příběhu, kdy si Eva našla kamaráda, s kterým podvodem podstoupila umělé těhotenství, mě vůbec nijak nedojímá, ba naopak, spíše mě dost irituje. Vůbec nechápu toho kamaráda, uvědomil si, do jak riskantní akce se pouští? Zcela cíleně si pořídit dítě, bez partnera - to je sobectví jak hrom. Nějaká zmínka, že se "snaží, aby kolem sebe měla mužský vzor" - co to je? Jakože má různé strejčky, nebo ten vzor nahrazuje Evin otec, bratr? To přeci není totéž! Takže až na první část příběhu, moc s hrdinkou příběhu nesouzním.
Ano, je to tak trochu na truc - a just to dítě mít budu, i kdyby čert na koze jezdil. Docela se divím, že ten muž na tohle přistoupil a dodal svůj genetický materiál. Je to dost risk, nikdy neví, kdy na něm začne matka vymáhat alimenty. Navíc šlo o umělé oplodnění, takže někde uvedl nepravdivé údaje a porušil zákon. Mohlo by se mu to vymstít nepříjemnými následky. A - jako skoro pokaždé - opět to odnese dítě, které musí vyrůstat v neúplné rodině s nevyrovnanou matkou. Jo, svět není ideální už sám o sobě, ale spousta lidí dělá všechno pro to, aby si to na něm ještě víc zkomplikovali.
@Elynor: twntokkrat s vami uplne souhlasi,ale i tak ji neodsuzujte! Muze se vsechno stat,co kdyby treba otce mela a nahle o neho prisla!samozrejme,ze to zni dost sobecky porizovat si dite za kazdou cenu ,ale i tak ta zena si prosla pekle,neumim si predstavit,ze bych musela porodit mrtve dite a hned zarizovat pohreb!Je to opravdu velmi velmi tezke!!
@Anonymizovaný: Necítíte rozdíl v tom, že když má žena dítě s mužem, svým partnerem, a pak o partnera nějakým řízením osudu přijde? A když si žena cíleně pořídí dítě bez partnera a ví, že to dítě prostě žádného otce mít nebude?
@Mata69: Když si ale vezmeš, kolik dětí je nechtěných, byť v úplných rodinách, když si vezmeš, kolik žen se vůbec vdávat nechce, ale přesto má, nebo chce mít dítě - a když si vezmeš, že tohle dítě je chtěné, vymodlené a bude nejpravděpodobněji i milované, pak se možná bude mít mnohem lépe, než spousta nemilovaných dětí v úplných rodinách, v nichž se rodiče perou a hádají a podobně. Život nejí ideál, nebo nic. Obvykle je to buď méně špatné řešení, nebo úplně špatné řešení a ten ideál je výjimka.
@helza: Je to pravda,tady to dite bude milovane aspon jednim rodicem...me se taky nelibi tyto praktuky,ale to ze jeste je rodina spolu neznamena,ze funguje dobre,rodice se handrkujou a janevimcovsechno...
@helza: A tohle všechno má omlouvat ten podvod, kterým si k dítěti pomohla? Kdyby jí ten kámoš asi "normálně" zbouchnul, nedalo by se asi až tak moc nic namítat - i když ten záměr mít to dítě prostě sama, by tam byl pořád. Takhle ale oba vyloženě podváděli, tvářili se jako pár, aby mohla podstoupit ten zákrok. Takový argument o nechtěných dětech, dětech v dětských domovech, z rozvrácených rodin mi vadí - často se s ním argumentuje u osvojování dětí homosexuály, s čímž mám problém taky. V mých očích to prostě ten způsob, jak si k dítěti pomohla neomlouvá. A ano, to dítko je milované, chtěné a maminka je šťastná, že ho má...ale pořád to dítě nemá ŽÁDNÉHO otce a to zcela záměrně a plánovaně.
@Mata69: Intrafolikulární inseminaci (IFI) předchází běh na dlouhou trať a složitá hormonální léčba. I kdyby šlo pouze o jednoduchou Intrauterinní inseminaci (IUI), musí být dárce vyšetřen, následně mmusí být všechny vzorky spermatu zmraženy a uskladněny po dobu 6 měsíců a dárce se musí znovu otestovat na přítomnost infekčních onemocnění. Před tím, než se daný vzorek spermatu poskytne k použití, musí být oba výsledky, při odběru a půl roku po zamražení, negativní. A já nevěřím, že tohle podstoupili. Hlavně ale u obou typů umělého oplodnění by musela nejprve prokázat, že přirozenou cestou dlouhá léta otěhotnět nemůže a to by musela zatajit, že někdy rodila. Což lékař při prvním vyšetření pozná. Takže si myslím, že o umělém oplodnění psala pouze proto, aby její kamarád neměl případně problémy. Že to prostě zkusili jenom tak doma na gauči, nanejvýš si přítelovo sperma zavedla sama pomocí stříkačky. Tím pádem by se žádné lži, ani podvodného jednání nedopustili. Vím, že to sice nemění nic na tom, že přivedla na svět dítě bez otce, ale takový současný trend sebevědomých, soběstačných, na mužích nezávislých a zcela emancipovaných žen je. Každá generace má své "výstřelky", které považuje za průkopnické a správné a které přechozí generace odsuzuje. Jejich význam, či dopad, ale dokáže posoudit pouze budoucnost. Já už vůbec ne, já jsem v takové klasicky správné rodině nevyrůstala a i když se mi to nelíbí, tak to tak je.
@helza: To, co píšeš, je ale jen jedna z mnoha možností. Schválně jsem si našla jednu soukromou kliniku. Ceník "umělého oplodnění" měl víc než 30 různých položek. No a zákon praví, že asistovaná reprodukce slouží heterosexuálnímu páru k početí dítěte. Aby mohla žena podstoupit umělé oplodnění, musí přivést k podepsání žádosti muže. Nemusí jít o zákonného manžela. Souhlas k umělému oplodnění tudíž dává muž, kterého není žena povinna uvést po porodu jako otce, protože dokument z té oplodňovací kliniky nemá v tomto směru žádnou právní váhu. Problémem se pak tím pádem stává otázka, kdo je tedy otec. Protože to, že dal souhlas, to konec konců nemusí ani znamenat, že použili jeho sperma. Taky mohlo být od anonymního dárce, to se v článku nepíše. Ona prostě potřebovala dokopat nějakého chlapa k tomu podpisu. I to mi přijde jako risk, natož kdyby to byl opravdu jeho biologický potomek, tak v budoucnu může uplatňovat všechna práva, která jako potomek dotyčného muže bude mít. Třeba na dědictví po tom muži a podobně. Pokud požádá o určení otcovství soud. Takže bych ráda viděla toho blázna, co do tohohle dobrovolně vleze. Z pouhého kamarádství. No a pak taky je další varianta, že to umělé oplodnění nemuselo proběhnout v ČR. Klinik tohoto druhu je plná Evropa. Ale pořád je tam ten původní problém, že to dítě nemá otce, je to jen výsledek toho, že si jeho matka chtěla něco vykompenzovat. To je dost chabý základ do života, a až se to dítě jednou dozví, že je vlastně náhražka za nějakou Helenku...
@Elynor: Taky jsem na tyto varianty myslela, tedy na cizinu a soukromou kliniku - obojí ale za peníze. Máš pravdu, ani v tomto případě by nešlo o žádný podvod a možná na to i měla, mně se to jevilo jako překážka, hlavně jsem byla líná na netu něco takového hledat.Možná šlo o "kamaráda s výhodami" :-), možná teď dělá dítěti strýčka, možná si plánuje, že by jednou mohl být i víc. A ze všeho nejvíc mám pocit, že jde o homosexuála (proto ta volba umělého oplodnění), v tom případě by měla zajištěného pečlivého tatínka, i když si ho z oboustranně pochopitelných důvodů nechce vzít. (Pořád totiž nechápu důvod, proč by normální kluk, pokud nemá ženu žárlivku, absolvoval ty "trapnosti do pohárku", když by to šlo i jinak) Ale to je jenomspekulace. A jasně, problém se může vyskytnout. Já jsem například kdysi pečovala o dítě, jehož maminka dlouho nemohla otěhotnět. Když se zjistilo, že problém je nejspíš u otce, pomohl ji kamarád (tenkrát to doktoři radili). Nějak se to ale provalilo a ona zůstala nakonec s dítětem nakonec sama. To ame není situace Evy.
@Elynor: Tady ve Svedsku jde zenska a daji ji sperma a ona vubec nevi koho to je a udela si dite! Moje dcera me jednu takovou ukazala! Ja jsem tehdy byla pohorsena,ale dnes si myslim,ze jsou horsi veci k pohorseni!!
@Anonymizovaný: I u nás může mít žena anonymního dárce ze spermabanky, aniž ví o koho jde. A pro studenty a zdravé muže je dárcovství spermatu dobrý výdělek.Nevím, jak to ale v tomto případě je se zákony. Nicméně mohla zajet někam za hranice a neobtěžovat kamaráda. I proto se mi zdá, že je v tom víc a pokud si nedělá naděje, že ho nakonec třeba "uloví" a bude mít pro dítě otce a pro sebe muže, pak se mi zdá homosexuál reálný. Muže sice mít nebude, ale báječného strýčka ano.
@helza: Proc to vsechni tak ztezujete? Je to jejich vec! Me to neprijde spravne,ale co je dnes spravne??
@Anonymizovaný: Vždyť já jsem tady kromě vás vpodstatě jedíná, která Evino rozhodnutí obhajuje. A dokonce ani nepíšu, jako vy, že mi nepřijde správné. Tak co a komu ztěžuju? Možná jste chtěla napsat někomu jinému.
@Mata69: Ja souhlasim i nesouhlasim,ja te chapu,ja jsem taky clovek ,ktery ma rad vsechno podle pravidel a spravne,ale tohle dite bude mit celkem dobre zazemi,podivej se na moje detstvi,otec me tyral a tak co z toho mam,ze mam otce????co??akorat strasne vzpominky a pokazeny zivot!!!!
@Mata69: Citime,ale treba tady ve Svedsku je to normalni poridit si dite bez otce,ja bych to teda nedelala,ale zase kdyz si vezmete kolik rodin je dnes rozvedenych tak ani neni co odsuzovat....tezko muzmeme ji pochopit,ja bych asi spis omdlela,kdyz bych se dozvedela,ze mam v brisku mrtve dite,nedopust Boze!!...
@Anonymizovaný: Že je ve Švédsku normální pořídit si dítě bez otce, neznamená, že je to v pořádku. A ano, hodně je rodin rozvedených - ale asi málokdo se ženil/vdával s tím, že se za čas rozvede a i tak si pořizovali nejspíš děti. Byli na to dva a předpokládali, že budou dva. To, že se rozvedli je blbé, ale to dítě pořád má otce. Tady ho nemá od samého počátku a zcela cíleně. To je to špatné.A ano, dokážu pochopit, že se rozhodla nechat si dítě z té první známosti. Dokážu i pochopit, že přijít o něj bylo naprosto strašné. A dokážu pochopit i touhu po dalším dítěti. Ovšem neschvaluji způsob, jakým si ho pořídila. Podvodem a vědomě dítě připravila dopředu o otce.
@Mata69: ano,ale spousta deti dnes vyrusta s jednim rodicem,ja spis odsuzuji kdyz se lze a zena si poridi dite s jednim a oznaci oce za druheho a lze vedome,kazde dite prece ma pravo znat sve biologicke rodice! Neni to uplne spravne,ale co je spravne a vubec moralni v dnesni dobe??nic!!!!!!
Tragický příběh, porodit mrtvé dítě, na které se paní těšila.Nicméně nepořizovala bych si na tu bolest další dítě, které nikdy nepozná otce.
Tomuselo byt velmi tezke!!
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.