helza: Neomlouvejte se. Já myslím, že chápu, jak to s Matou myslíte, jen podle mně nemáte pravdu. Žiju prostě v jiném vesmíru

j66: Začala mi blbnout klávesnice, víc jsem nestačila napsat. Opravdu se nemusíš za nic omlouvat. Ale mám tě ráda, tak proto ta (asi křečovitá) snaha ti to nějak vysvětlit, jenže to neumím a motám to čím dál víc, takže omluvit bych se měla spíš já. Škoda, že tu nejsou smajlíci.

j66: Za to se neomlouvej.

j66: necháme toho A není potřeba se omlouvat, není za co.

helza: Já rozhodně žádnou svatozář nemám! Lituji, že jsem sklouzla do osobní roviny. Omlouvám se.

Mata69: Každý má pro své jednání důvod, a i když se ten jeho důvod může druhému člověku zvenčí jevit jako malicherný.Každý člověk žije svůj život sám a jen jednou!!! Já rozhodně nikoho neposuzuji ani neodsuzuji. Právě to, že neustále ve svých příspěvcích zdůrazňujete, jak mají spolu dva lidé zůstat, ale zároveň píšete, že vy byste se rozvedla, kvůli tomu, tomu, tomu mi teda přijde docela schizofrenní. Lituji, že jsem sklouzla do osobní roviny a omlouvám se.

j66: nechápeš vůbec co se tu snažím sdělit, s tím nic nenadělám, možná "face to face" bychom si porozuměly lépe. Já myslím chápu jak to myslíš, ale tak trochu mluvíme každá o něčem jiném. A pak souhlas s Helzou, soudit co bychom my...když nevíš co máme odžito. A jen tak pro zajímavost, jsem vdaná podruhé, ano, i já jsem se kdysi rozvedla.

j66: Tomu co píšeš vůbec nerozumím, stejně jako ty jsi nejspíš vůbec nepochopila to, o čem jsem psala já a mata. Přiznávám, že já píšu někdy hodně zmateně a nesrozumitelně. A už vůbec nechápu větu: "a konkrétně vy s matou si takové ohleduplné přežívání dvou lidí v jednou bytě nedovedete pro sebe vůbec představit a 100% byste při první příležitosti utekly." Máš snad dar věštění? Vím, že ty to máš velice těžké a zasluhuješ si obdiv a jistě i svatozář. Ale o mně a o matě nevíš, čím jsme prošli a co máme za sebou. Nemluvě už vůbec o tom, že já utéct nemohu, vždyť ani nechodím.........................................................................................................................................Nicméně ty dva vesmíry - to je asi přesně to, o čem se neuměle pokoušíme psát. Totiž to, že člověk se musí celý život učit, jak z těch dvou tak protichůdných vesmírů vytvořit jednu fungující, pokojnou a šťastnou galaxii. Chápu, jak myslíš, že lásce se nedá naučit, že ji musíš v sobě mít. Taky vím, že tvůj život je tak těžký, že všechno co píšeme, jsou pro tebe pitomý kecy. Ale ty sama jsi příkladem člověka, který i v opravdu těžké situaci neutíká a neopuští, byť by jeho odchod byl omluvitelný. Nemůžeš ale generalizovat svůj život a podle něj soudit, vlastně schvalovat jednání okolí. Mnozí odcházejí ze vztahu za svobodou jenom z nudy, z potřeby zachovat si svou individualitu, jelikož to je dnes IN, ze sobectví a neochoty se něčemu přizpůsobit. Jenom proto, že si ten svůj vlastní vesmír chtějí zkrášlovat a rozšiřovat a nehodlají se v této činnosti nechat ničím rušit, natož omezovat.

helza: Já myslím, že každý žije svůj život sám.Jestli Vy a Mata se chcete lásce učit, tak Vám rozhodně nikdo nebrání, ale já si myslím, že lásce se nedá naučit. Dá se naučit ohleduplnosti, ale to není to samé. Myslím, že každý žijem v jiném vesmíru a konkrétně vy s matou si takové ohleduplné přežívání dvou lidí v jednou bytě nedovedete pro sebe vůbec představit a 100% byste při první příležitosti utekly. Jen byste si pro ten útěk našly objektivní příčinu, proč zrovna vy jste to nevydržely

helza: děkuji! Pochopila jsi to.

j66: Myslím, že rozumím tomu, o co Matě69 jde. Dnes skutečně mnoho lidí od partnerství něco požaduje, nějak si společný život představuje a když se pak ta představa nesplní, pak raději ze vztahu odejde. A myslím si, že je k tomu navíc povzuzena a vedena médií, těmito příběhy a mnohdy i dobrými svobodnými kamarákami. Ano, jsou případy kdy je jeden z partnerů asociál, psychopat, alkoholik, gembler, tyran, nezralá osobnost a podobně, prostě člověk, s kterým se žít nedá. Pak je ne lépe, ale nutné z manželsví odejít a v tom je současná "rozvodová svoboda" skutečně pozitivní. Ale v případě dvou vyzrálých dospělých jedinců je ona "rozvodová móda", onen trend "JAK TO CHCI JÁ" ... já to vlastně neumím pojmenovat. Ale myslím si, že život v páru má význam především v tom, že partneři musí mít jeden vůči sobě ohled a jak stárnou, musí se učit více a více vzájemné "lásce", prostě .. musí se stále učit žít s někým tak, aby byli spolu šťastní. A podle mne je to velice důležité. No, taky to ale neumím vyjádřit.

j66: ale jistěže se můžou rozvést, jak říkám, tihle jsme to tu rozebirali u jiného článku. Mám pocit, že se často lidi rozvádí aniž by vyvinuli snahu na stávajícím stavu něco měnit, aniž by se nějak snažili, aby se jejich vztah do takového stavu vůbec dostal. "JÁ" mám nárok na lepší život, tak za tím prostě jdu. Tohle se psaním těžko vysvětluje. Ano, někdy je skutečně lepší když jdou dva radši od sebe.

Mata69: A proč by se dva lidi, kteří mají dospělé a samostatné děti a spolu jen bydlí, nemohli rozvést? Co je na tom tak špatného, že konkrétně Vy to neustále kritizujete? To jako myslíte , že ke spokojenosti stačí, když se nehádají a večer se pobaví o počasí? No každému to třeba nestačí, nebo prostě potká "slečnu z recepce" nebo "spolužáka ze školy" a zjistí, že tak dalších 20 let žít nechce?

Dámy myslím, že to přeháníte Já jsem neřekla, že ženy po 50-ti nemají žádnou potřebu sexu, ale co slyším zase já v okolí tak mají rozhodně menší chuť než by manžel chtěl. Nicméně já si průzkum nedělala. To že manžel s manželkou nechce a s jinou by rád asi taky svědčí o "spokojeném" soužití a nutnosti ho zachovat až do hrobu.

lebahu: á koukám taky, že tě zarazilo to dokola omílané "ženskou po padesáti sex moc nebere a chlap by sexoval jak o život ". Prdlajz...

Kde se bere to dogma, že ženskou po padesáti sex nezajímá? A jinak je to zase to stejné, co jsme tu u jiné diskuze probírali nedávno...když mi život, soužití a kdoví co nevyhovuje, tak to změním - půjdu jinam, rozvedu se...mám na to "pravo", "narok", "žiju jen jednou"....

j66: A až v 70letech zjistí, že mu nový model zestárnul a už jsou spolu "ze zvyku", tak šup do třetího kola.
PS: Odkud se berou názory, že muž v 50 chce (sex) a ženská už ne? Kde se podívám v okolí, tak kamarádky skuhrají, že je to právě naopak. Možná tyhle výzkumy pochází z doby před 100 lety, kdy ženská po 50 štrychovala vnoučatům čepičky a čekala na smrt. A nebo je to obvyklá mužská balicí fráze (a omluva samého před sebou i okolím), když oblbujou ten "nový model" ... že mu žena nerozumí a už spolu nespí... Za tuhle větu jsem schopná i Alaina Delona (kdyby se mě snažil sbalit ) poslat někam a kopnout mezi nohy.

Mata69: No je otázka co je správně udělat v těch 50-ti, když je to partnerství o zvyku? Někomu se to nechce měnit vůbec - obvykle žena, někdo to změní až když potká "mladší" model- obvykle muž. Což většinou souvisí se sexem, žena v padesáti už moc nechce ale muž by ještě rád, tak logicky si najde mladší , která taky ještě chce , samozřejmě zevšeobecňuji. Nicméně každý žijeme jen jeden život a proč ho v 40,50-ti nezměnit, když ten dosavadní způsob nevyhovuje?

j66: já neříkám, že je to bídák...já jen říkám, že se tím paní utěšuje, že jí je líp než jemu. A na rovinu - takových co si v 50ti usmyslí, že ještě nejsou na odpis a vzdorujíc svému věku si nabrnknou mladší model, pořídí novou rodinu - tak takových je spousta. A zhusta to není o tom, že by jim to v původním manželství až tak neklapalo. Jen jaksi pánovi začne docházet, že už je mládí v háji a snaží se ho zadržet.

Mata69: To je jen lhaní do vlastní kapsy. Manžel spokojený nebyl , děti byly dospělé a samostatné tak se s ní rozvedl. Jí to vyhovovalo ale jemu evidentně asi ne. Kdyby odešla ona, tak řeknete, že udělala dobře, ale když odejde manžel, tak je to bídák? To je ženský šovinismus jak vyšitý.

Jéje děvčata, jasně, že se s tím hodně těžko srovnávala nebo ani ještě nesrovnala, že jí manžel vyměnil za mladší model. Neříkejte, že vám by to bylo jedno. Tak má prostě potěšení, že je teď trochu servanej no. Jemu to třeba vůbec nevadí...třeba je tak spokojenej, a třeba si občas sám řekne jestli to měl ještě zapotřebí. Jistěže to nikdy nahlas nepřiizná, že pořídit si malý děti po padesátce, když už byl zvyklý na svůj klid, není selanka. Tak jí to přejte ne? Pocit, že se má líp než on jí může jen pomoci netruchlit nad tím, že jí opustil.

No proč to napsala - protože takových případů je kolem nás hodně a protože se to děje pořád dokola. Chlapi umějí taky chytat poslední vlak. My ženské prostě máme kolem rodiny, práce a domácnosti plno starostí a samozřejmě když nás porovnají po dvaceti letech s manželem, tak v 90% případů zestárneme poněkud víc. A chlap, pokud nemá všech pět pohromadě, jde do toho hlava nehlava. Napsala to jako varovný příklad. Já bych zas mohla napsat, že jsem vypadala tak dobře, že mě manžel tak deptal, až mě z domova vyštval. Uvědomovala jsem si, že samozřejmě budu stárnout, ale z vlastní vůle jako samostatná jednotka. Dneska to je on, kdo lituje. Před důchodem jsme oba, ale já jsem nesrovnatelně spokojenější. Myslel, že se na vlastní nohy nepostavím - a ono zrovna a dobře. Nikdo nevymyslí to, co život napíše. Odchody mužů od manželky a dospělých dětí jsou asi hodně o ješitnosti, samolibosti, že na to ještě mám, abych založil novou rodinu. Ať koukaj. Sousedi, příbuzní, i ta moje stárnoucí bývalka. Pánové ale zapomínají, že ta nová generace žen a maminek není už tak blbá, jako jsme byly my. První poslední stíhaly a mlčely. Naše nástupkyně ty svoje protějšky umějí tak zapřáhnout do výchovy a domácnosti, že jim to skutečně upřímně přeju. Moudrá ženská si řekne, co, odešel, aspoň si zařídím život po svém. Když už žít sama, pak aspoň v klidu. Žádný vdovský důchod totiž za to nestojí, abych se nechala deptat a zůstávala s někým, kdo lítá okolo, nehne doma prstem, nebo nás rozčiluje. Nelze někoho držet u sebe násilím. No a v tomto zmiňovaném případě je jasně blbej ten pán. No zatím to ještě jde. Je mu přes padesát a ještě to stíhá. Ale bude hůř. Až totiž nebude schopen dostát finančním a pracovním požadavkům o generaci mladší partnerky, posype, že nebude počítat schody. Až mu bude o deset let víc, nebudou pubertální potomci a manželka v tom nejlepším věku naprosto zvědavi na uštvaného důchodce. A že bude někým promptně nahrazen, o tom nemám pochyb.

farah.farah: Napsalaa vystihla jsi to moc pěkně a naprosto pravdivě, líp bych to neuměla. Vlastně ani stejně, ba, ani alespoň trochu podobně. :)

jako já vím že je to zase vícuc z prstru, ale kdyby nebyl, tak bych si v prvé řadě kladla otázku proč ta paní co je tak super v pohodě má vůbec potřebu psát někam do novin o tom jak ona je děsně v pohodě a manžel splakal nad vejdělkem. Mi připadá že s tímhle se bude chlubit takovýmto způsobem jen taková ženská co ve skutečnosti do teď neskousla to že byla vyměněna za mladší model a tu křivdu si tak léčí tím že se vysmývá tomu jak manžel podle ní špatně dopadl, že se mu to vymstilo. Myslím, že člověk co je fakt v pohodně tohle nemá potřebu řešit. Ještě bych chápala, kdyby to bylo psané ve smyslu nevím si rady ale paní nic vědět nepotřbuje nepotřebuje poradit jen se pochlubit tím jak se mužíčkovi vymstilo, že ji nechal.... Tak že každéu co jeho jest pán nechť si užívá novou rodinu...ona ve skutečnosti neví jak moc na tom on je špatně nebo ne......s dětma josu lidi utahaný ale to neznamená, že nejsou štastný, to že někdo zjistí že nepotřebuje luxusní auto takyn emusí znamenat obrat k horšímu. Paní to tak vidět chce, protože je pro ni prostě důležitý že její ex není s novou ženou šťastnej. jenže paní si to podle mne maluje na růžovo v tom že kdyby zůstal s ní tak bude šťastnější le to fakt neví, vztah měli už vyčpelý nedokázali spolu už mluvit tak že šťastní zjevně nebyli a takové to malování jak si to v 50ti budou užívat na jachtě a pod jsou jen tkaová hezká fantazie ke které ten vztah ale zjevně vůbec nemířil.

jako já vím že je to zase vícuc z prstru, ale kdyby nebyl, tak bych si v prvé řadě kladla otázku proč ta paní co je tak super v pohodě má vůbec potřebu psát někam do novin o tom jak ona je děsně v pohodě a manžel splakal nad vejdělkem. Mi připadá že s tímhle se bude chlubit takovýmto způsobem jen taková ženská co ve skutečnosti do teď neskousla to že byla vyměněna za mladší model a tu křivdu si tak léčí tím že se vysmývá tomu jak manžel podle ní špatně dopadl, že se mu to vymstilo. Myslím, že člověk co je fakt v pohodně tohle nemá potřebu řešit. Ještě bych chápala, kdyby to bylo psané ve smyslu nevím si rady ale paní nic vědět nepotřbuje nepotřebuje poradit jen se pochlubit tím jak se mužíčkovi vymstilo, že ji nechal.... Tak že každéu co jeho jest pán nechť si užívá novou rodinu...ona ve skutečnosti neví jak moc na tom on je špatně nebo ne......s dětma josu lidi utahaný ale to neznamená, že nejsou štastný, to že někdo zjistí že nepotřebuje luxusní auto takyn emusí znamenat obrat k horšímu. Paní to tak vidět chce, protože je pro ni prostě důležitý že její ex není s novou ženou šťastnej. jenže paní si to podle mne maluje na růžovo v tom že kdyby zůstal s ní tak bude šťastnější le to fakt neví, vztah měli už vyčpelý nedokázali spolu už mluvit tak že šťastní zjevně nebyli a takové to malování jak si to v 50ti budou užívat na jachtě a pod jsou jen tkaová hezká fantazie ke které ten vztah ale zjevně vůbec nemířil.

Má co chtěl jen at si užívá přeji mu to!!!!!

mambule: To máš pravdu, syn má taky malé děti po čtyřicítce a dcera má muže taky po čtyřicítce a malé děti. Dcera je o 6 a o 8 let mladší, než její bratři, tak si našla i chlapce staršího o 8 let a jeden ze synů si zase našel dívku v dceřině věku. Myslím, že na tom není nic divného. Jsou i ženy, co rodí poprvé ve čtyřiceti.

mambule: Myslím, že podobné reakce , pisatelky i v diskuzi, je prostě uražená ješitnost. Chápu, když muž opustí ženu s dětmi, že tam je leckdy problém finanční. Ale v podobných případech , kdy děti jsou už samostatné a manželé si "všechno už řekli", takovou škodolibost a nepřejícnost dost dobře nechápu.

P.S. ještě: mému manželovi bylo přes 40, když se nám narodilo druhé dítě a myslím si, že není dnes až taková vzácnost, když se muži stávají otci po čtyřicítce buďto poprvé, nebo opakovaně. Paní z toho udělala poněkud drama.

No, čekala jsem trochu jiný "happyend" - buďto že ho nová žena podvádí, anebo přibrala 20 kilo a ještě si z něj udělala otroka. A ono hle, má dva pěkné kluky, celkem logicky potřebují nějakou péči a pravděpodobně jsou o něco živější než byly dcery, což se klukům stává... Pokud taková "pomsta osudu" stačí paní Iloně jako škodolibé zadostiučinění - proč ne

Jo jo můj švagr měl málo dětí celkem 7 rozvedl se a pořídil si ještě osmé s mladší . Vypadá jak dědeček a to má vnuka stejně starého jako svého potomka. A pánovi to přeji asi s první ženou ani nevěděl , že má děti chodil do práce a veškerou péči nechával na ní a myslel si , že to bude i podruhé , ale nějak se mýlil.

Ha ha ha, dobře mu tak! A paní škodolibost je zcela na místě! Já bych si ho na té ulici i vychutnala přinejmenším viditelným pobaveným úsměvem a pohledem. Mě si bývalý také postěžoval, že jedna moje následovnice mu dělala to, co dělal on mě. Málem jsem upadla smíchy. Proč, když se to samé děje jim, jim to tak "vtipný" nepřijde?

j66: No, ono říct chlapovi - "pojď si povídat", pak odpověď typu "všechno jsme si už řekli" je ještě ta z lepších, mohl říct taky: "nejsi na hlavu?" nebo "neotravuj" či vůbec nic a jít na pivo. Chlap, pokud není ve stavu prvotní poblázněnosti, tak si prostě nepovídá. Možná jej ale Ilona právě podobnými požadavky do náruče milenky sama vehnala. Když se do ní zbláznil, najednou měl chuť si povídat a díky Ilonině nespokojenosti se stavem mlčení uvěřil, že právě tohle je tak, jak to má být. Lidi by si měli fakt něco o manželství a o rozdílech mezi muži a ženami přečíst, než se sezdají. A nemám na mysli rozdíly fyzické. A škodolibost na místě opravdu není.

Podstata rozvodu asi byla v tom že si "všechno už řekli" a každý byl někde jinde. Společně nežili jen spolu bydleli,ani před "slečnou z recepce", tak proč ta škodolibost?

Kto chce kam, pomôžme mu tam...

lebahu: Jojo, je to od tebe fakt nečestné, nesportovní a vůbec ne pěkné. Ta škodolibá radost. Ale těžko se tomu bránit, žejo. Je to jako neříct: "já jsem ti to říkala". Někdy je to těžký boj. :)

lebahu: musím říci, že na to se těm tatíkům dá říci jen jedno:"máš co jsi chtěl". Když ta slečna z recepce byla tak pěkná, tak štíhlá, pořád pěkně upravená....manželka se za těch 20 let poněkud změnila a i zestárnula (ovšem pán je pořád fešák a mladík a jura). A s dětmi to tenkrát byla pohoda, ani neví jak vyrostly...tak proč nevratit čas, že? A pořídit si mladou ženu, malé děti...jo jó, ono už je pánovi 50 a více...mladá žena chce aby se aktivně zapojil do výchovy dětí...a že on už je prostě unavený? Že ona není už tak usměvavá a perfektně upravená? No, tak to je.

Mám to (se značnou dávkou škodolibé radosti... ano, je to nečestné a nesportovní) s bývalým manželem naprosto stejně. Taky jsem byla vyměněna za "atraktivnější model". Z nového modelu je dnes ušmudlaná utahaná a nervózní mamina a z bývalého manžela uštvaný fotřík, který místo co by v 55letech už měl "splněno" a užíval života, měl čas na koníčky apod, tak znuděně vymetá dětský akce... a "splněno" bude mít nejdřív v 70letech (pokud "bude mít štěstí" a dětičky nebudou chytrý a nebudou chtít jít na VŠ). Nedávno mi plakal do kafe, jak ho to zmáhá...