Elynor: Podej si ruku s Merkelovou a tu černou špínu která zaplavuje Itálii si ubytuj u sebe.
Nebo se s ní o tom nechce bavit, protože ví, že jeho názory jsou skutečně za hranou a bojí se, že by se s ním rozešla. ........................Myslím, že za dva roky by už mohla znát jeho okruh známých a přátel, a z toho by se dalo usoudit jak moc ty své poznámky o plynu myslí vážně, jestli se stýká s podobnými rasisty nebo jen tak kecá, protože má špatné zkušenosti apod.
Tak v článku se píše " nelam si tím hlavu" , což já považuji za běžný slovní obrat který nijak nesnižuje inteligenci a svéprávnost pisatelky. ..................... To , že přítel o svých názorech s ní nechce polemizovat, bych viděla spíš jako plus. Resp. zdá se mi , že pisatelka začíná takovou debatu ze špatného konce, jeho názor odsoudí už na začátku. A z toho mi také vyplývá, že on jí svůj názor nevnucuje. Potom se není co divit, že se o tom přítel s ní nechce bavit, vznikla by jen hádka. Je potřeba vědět, proč nesnáší xxxx a podle toho si vyhodnotit zda to vadí nebo ne. Jinak názory se můžou změnit, tj. nikdo přece nezaručí, že se tolerantní partner se nestane vlivem okolností postupem času nesnášenlivý nebo naopak.
No já myslím že je jedno jestli je to už za hranou nebo ne.rptoože.kdo je ten kdo určuje tu hranu, že........každý máme tu míru snášenlivosti netaktností nebo hulváctví jinak postavenou. Každopádně mi připadá ubohé radit jí stylem holka nemládneš ber co je a neřeš to........to je fakt smutné takovýhle přístup. já jsem toho názoru že pokud se mi něco nelíbí zvláště pokud to pobvažuji za nemorální měl by se člověk ozvat a stát si za svým, jinak jde proti sobě. Na tom celém ani tak nevidím problém v tom že pán pá rasistické poznámky jako v tom že s ní zachází jako s nesvéprávnou slepicí a odmítá s ní o tom mluvit aby si tím ona nezatěžovala hlavinku.tohle by mi teda lezlo krkem takovýhle chování, to přece lidi v dobrém vztahu nedělají..
mambule: oprava: o muslimech
helza: samozřejmě že nemusíte - psala jsem někde něco takového? Ba dokonce i přítel Jovanky má právo na svůj názor. Už jsem o tom psala, že pro mě jsou rozhodující činy a ne slova, a už vůbec ne názory. Ostatně spousta lidí v nich má pěkný guláš a právě proto jsem dala odkazy na zdejší dřívější diskuse, aby se mohl každý pěkně podívat, co psal o musíme a co píše teď :-)
mambule: I kdyby i 99,9999999% obyvatelsta mělo prokazatelně nějaký názor, rozhodně to neznamená, že i já musím mít stejný. A na diskuse bych vůbec nekoukala. Ve šech diskusích, na internetových skupinách i partách demonstrantů se přeci seskupí lidé stejného názorů, kteří si zpívají unisimo a podporují jeden druhého. Já osobně taky rasismus bytostně nesnáším. Navíc, vzhledem k mému původu jsem kdovíkdo, možná i Romka.
Řekla bych, že podstatné je už to, že se Jovanka obává přiznat k návštěvám romských sousedů v dětství. Pokud vůbec uvažuje o pokračování vztahu, nemluvě o manželství, pak sice nemusí svůj postoj k Romům, cizincům a jiným rasám s přítelem navzájem sdílet, ale musí si ona za tím svým svým otevřeně stát. Musí prostě nahlas a jasně říct: "můj milý, mně tvůj postoj k romům a jiným cizincům vadí, já osobně nedělím lidstvo podle národností a ras a pokud máme být dále partnery, pak musíš můj názor tolerovat a neříkat přede mnou věci, které jsou pro mne zcela nestravitelné". S manželstvím bych ale počkala až zda-li a jak to bude takto fungovat.
mambule: ovšem, svůj k svému je přirozené, člověk vždycky chtěl patřit do nějaké té tlupy, už od pravěku. A je zajisté jaksi komfortnější být usazen někde, kde si rozumíme, neb jsme všichni "z jednoho kadlubu", než se snažit pracně přizpůsobovat jiným zvykům, jiné kultuře a jiným mravům, než co má člověk už zažité od dětství, to jistě ano.
j66: nevidím, kde si "hraju" na odsudky xenofogie a nesnášenlivosti.
j66: nehraju si na nic, psala jsem jen, že si mambule plete pojmy a dojmy. Bylo to o výběru partnera - že ne vždy to je o rasismu, když je pro někoho nepřijatelný partner z nějakých důvodů. A napsala jsem jak to mám já.
Mata69: V průzkumu veřejného mínění byste se svými názory byla zařazena mezi rasisty. Takže na nějaké odsudky xenofobie a nesnášenlivosti u druhých si nehrajte.
lebahu: Á to oni jsou pěkní chlapi! ;-)
mambule: no tak třeba jsem rasista, proč ne? Znala jsem nezávisle na sobě dva muslimy, byli to fajn chlapíci - ale nevzala bych si ani jednoho. Už jen pro to, co jsem psala - jejich náboženství se nějak neslučuje s mým životním postojem. Stejně tak asi i Svědka Jehovova, adventistu apod. Je to rasismus? Znám i několik Romů, fajnoví lidi, bez debaty, pracovití, slušní...bohužel asi jako většina mám i dost hnusné zkušenosti s Romy, kteří dokázali terorizovat celou vesnici. Takže asi tak.
no ona slečna je také ryzí charakter, když mu nedokáže říct, co si o tom myslí ona. a navíc si nechá radit od kamarádek, s kým má založit rodinu... ach jo, to jsou zase plky. když ho nesnáší, tak proč s ním je?
Elynor: ano, vy jste v názorech konzistentní, to vás šlechtí :-) Také jsme měli vcelku snesitelné romské sousedy, ale jak jim přijela návštěva, byla to docela síla. No dalo se to dočasně vydržet, ale do romské čtvrti bych se opravdu nechtěla stěhovat. Jeden nebo dva cigoši ve třídě se snesou, sama jsem to zažila, ale nedala bych děcko do školy, kde je jich třetina nebo víc. Stejně tak bych nechtěla žít v nějaké muslimské, čínské nebo černošské čtvrti, riziko konfliktů plynoucích z jiného životního stylu je příliš velké, ne nadarmo se takové specifické zóny samovolně vytvářejí, ono totiž "svůj k svému" má opravdu cosi do sebe i pokud jde o rasu, etnicitu nebo při povrchním pohledu o "barvu kůže". Můžete tomu klidně říkat rasismus, taková nálepka zas nevadí mně :-)
Co si tak vzpomínám, tak opravdu obtížně snesitelný soused byl takový od pohledu obyčejný bílý Středoevropan bez vyznání. Pokud nepočítám to, že byl myslivec, a měl rád tvrdý alkohol - dle hesla "na množství nehleďme". Ten by býval strčil do kapsy leckteré Romy v okolí, když šlo o to dělat bengál, a otravovat bližní. Jenže tohle už ty statistické průzkumy nezachycují - jednotlivce dělající ostudu lidstvu jako takovému, bez ohledu na rasový původ.
mambule: inu, mně je jedno, co si myslí mně neznámé osoby v nějakých anonymních průzkumech, to není moje věc a nebudu nikoho vychovávat, to měli udělat jeho rodiče a učitelé :-)) Jedno by mi to nebylo, kdyby takhle smýšlel muž, který se chce stát mým životním partnerem. Takového bych prostě nechtěla, a to je celé, co k tomuto tématu říkám. Být na místě Jovanky, pošlu pána na fialky a najdu si někoho normálního. Ovšem ona s ním je už dva roky, tak dlouho bych to s takovým chlapem nevydržela, proto zde pouze vyslovuji svůj názor. Ani v diskuzi o tom, jak si dcera chce vzít muslima, jsem se nevyjadřovala jinak. No a náhodou mám poslední měsíc za sousedy v domě romskou rodinu. A nic. Nejsou hluční, nedělají nepořádek, nahlas zdraví, po psovi sbírají exkrementy, rodiče pracují a děti chodí do školy. Není jediný důvod, proč by mi měla právě tahle romská rodina nějak vadit, jen proto, že je romská? Ano, v minulosti jsem měla řadu zkušeností s Romy, nebo cikány, je-li to někomu vhodnější název, protože jsem žila 25 let v severočeském městě, kde se člověk soužití s nimi vyhnout nemohl. A ani řadě konfliktů se vyhnout nemohl. Některé zážitky nikdy nezapomenu. Ale to pořád není důvod nesnášet nebo nenávidět všechny cikány, které kdy uvidím.
Já osobně Jovance rozumím, mě by rasista vadil, a to hodně! A řeči o plynu jsou fakt přes čáru.
lebahu: no tak to vidíte, vaše kolegyně dokonce z pozice osvč protizákonně diskriminují své zakazniky a koleduji si o popotahovani. Jako soukromé osoby zaplaťpánbůh můžeme diskriminovat koho chceme a chovat se rasisticky. Většina lidí to skutečně dělá, jistá míra xenofobie je totiž naprosto normální. Někdo si to uvědomuje a někdo ne, někdo přitom plká to, co se zrovna nosí...
Mata69: Já jsem minulý týden v Rotterdamu viděla tak krásnýho Araba, že jsem chvíli uvažovala, že konvertuju k islámu :-D
Ale zase pro mě jako profesně je rasismus skvělá věc. 99% kolegyň Roma či černocha neošetří (pracuju jako pedikérka). Takže mám specielně ve vyloučených lokalitách kšefty jako hrom (jezdím k lidem domů). A je mi fakt kolikrát do breku, když mi volá nový zákazník a velice opatrně se mě ptá, že je cikán, jestli mi to nevadí... na to mám univerzální odpověď, jestli máte nohy a peníze, můžete bejt třeba zelenej s puntíkama.
Mata69: samozřejmě že posílat do plynu je extrem, ale je to vlastně nerealizovatelne stejně jako Konvickovo mleti muslimů na masokostni moucku. "rasismus. Ten by to byl ve chvíli, kdyby někdo odmítal partnera z důvodu rasy, původu, náboženství nebo barvy kůže. " Jste tedy rasistka nebo ne? :-)
Mohu úplně klidně napsat, že bych si nevzala muslima, protože jeho víra se neslucuje s mým životním postojem, je pro mne nepřijatelná. Ale určitě bych ho neposílala do plynu.
http://www.dama.cz/laska-a-vztahy/mam-hrozny-strach-dcera-si-chce-vzit-muslima-26338/komentare?page=1........http://www.dama.cz/laska-a-vztahy/libuse-49-dcera-si-nasla-muslima-a-chce-si-ho-vzit-co-bude-dal-27401/komentare
Elynor, Maťa: http://www.romea.cz/cz/zpravodajstvi/domaci/romove-maji-spatnou-povest-drtiva-vetsina-cechu-je-nechce-za-sousedySkoro 90 % lidí má nelegitimní názor, co s tím? :-) a to jde jenom o sousedství, ne o partnera. "Například když se Eurobarometr loni ptal, zda by vám bylo příjemné mít za kolegu Roma, jen 29 procent Čechů odpovědělo kladně; a 27 procent v případě kolegy muslima." http://www.reflex.cz/clanek/komentare/70695/cechum-nevadi-romove-za-sousedy-vyslo-sociologum-z-dotazniku.html. stojí za přečtení vič než jen nadpis..... atd.atd. Opravdu realita je jinde, než tvrdíte. Před časem zde byl článek popisující problémy v soužití s muslimům, že bychom se koukly, co se tehdy v diskusi psalo?
Naprosto souhlasím s Elynor. To, že se v české kotlině staly rasistické kecy standardem, je jedna věc, ale rozhodně to neznamená, že to musím poslouchat i doma. To by mi mohly být biologické hodiny ukradený. Po oplodnění dotikají a kdo to má celý život poslouchat?
mambule: pletete si pojmy a dojmy... vhodnost či nevhodnost partnera a netolerance některých vlastností není totiž rasismus. Ten by to byl ve chvíli, kdyby někdo odmítal partnera z důvodu rasy, původu, náboženství nebo barvy kůže. Říci, že Rom je pro mě nepřijatelný partner - to zavání rasismem. Ale říci, že lhář je pro mě nepřijatelný partner, to rasismus není. Odmítám tím člověka pro jeho charakter, ne pro příslušnost k nějaké rase a podobně.
mambule: trvám na tom, že všichni lidé jsou rovnocenní z hlediska rasového původu či národnosti, eventuálně i barvy kůže. To se nijak netýká jejich osobních vlastností, které samozřejmě má každý jiné, a taky každý má jiný úhel pohledu, takže pochopitelně nemůže přijmout za přítele/partnera bezvýhradně každého - ale ne proto, že dotyčný je nějakého "nežádoucího" rasového původu, nýbrž proto, že se nějakým nepřijatelným způsobem on osobně projevuje. Přičemž pro někoho může být v partnerském vztahu nepřijatelné kupříkladu i to, že někdo má rád česnek a je jím cítit. To je naprosto legitimní, odmítnout bližší kontakt proto, že někdo páchne česnekem. Není legitimní odmítnout proto, že se narodil jako Rom, Žid, Eskymák, Japonec. Tolerance vůči povahovým nedostatkům nijak nesouvisí - nebo spíš by neměla souviset - s předsudky týkajícími se "rasy" kohokoli. Tím spíš, že žijeme v české kotlině, kde se mnoho staletí vzájemně setkávaly nejrůznější národy ze všech končin Evropy i Asie, a máme v sobě geny mnohdy netušené. Takže bychom neměli nad nikým ohrnovat nos pouze kvůli jeho původu. Nicméně to neznamená, že si nemůžeme vybrat, s kým se stýkat, a s kým ne, a že si nemůžeme dát laťku hodně vysoko.
Elynor: je pravda, že slušný člověk nevede rasistické kecy, ale do hlavy mu nevidíte. Možná byste se divila... No a já se zase divím, jak se výrok o rovnocenných lidech může objevit právě tady, kde se věčně probírá, zda ten či onen chlap takovej nebo makovej a všeobecně tolerance vůči všelijakým povahovým nedostatkům je dost nízká a laťka bývá hodně vysoko. Špatně jste přečetla můj poslední příspěvek. Kromě toho ani majitelé všelijakých ubytoven, kde bydlí sociálně nejslabší, si nemusí shánět nájemníky sami, ale přes realitky. Nikde není psáno, že provizí platí vždy nájemník. Může ji klidně platit pronajímatel. Dále, chudí nájemníci nemusí platit vůbec nic, může jim všechno platit stát přes příspěvky na bydlení.
No a realitní makléř rozhodně nehledá podnájmy sociálně vyloučeným - ti by mu asi těžko zaplatili provizi :-)) to je velmi úsměvná představa.
mambule: ne, to skutečně tak nedělám - rozlišuju třeba slušné lidi od jiných :-) a například člověk, který okrádá stařenky v parku, by se nemohl stát mým přítelem, ani kdyby to byl modrooký běloch árijské rasy. Nicméně ani tak bych ho za to neposlala do plynu. Naopak by se mohl stát mým přítelem černoch, pokud to bude slušný člověk dle mých měřítek. A k těm patří i to, že slušný člověk nevede rasistické kecy.
j66: jak jsem psala, viděla bych to na "úraz z povolání", práce realitky totiž není jen nabízet luxusní byty a domy milionářům, ale i hledat podnájmy lidem, jejichž příští štace bude nějaká ta vyloučená lokalita neboli ghetto. Je to samozřejmě jen můj tip.
Mne by spíš zajímalo, kde a jak k těm názorům přišel. Z toho by vyplynulo, zda je to jen zevšeobecnění špatných zkušeností nebo něco hlubšího. Takové ty všeobecné kecy se dají přejít, ale skutečně nesnášenlivé názory mně teda vadí.
Elynor: hihi, pokládat všechny lidí za rovnocenné je opačný extrém onoho "do plynu". Dost pochybuju, že byste se tím v praxi řídila, třeba při výběru partnera nebo kamaradek. Jsou to jen slunickove řečičky :-) Co se týče pána rasisty, stát se samozřejmě může cokoliv, ale xenofobně více vyhraneni lidé mívají spíš tendenci chránit "svoje lidí" před okolím, možná bych se bála spíš sklonu k izolaci. Nobody is perfect, je to na zvážení jako každý jiný nedostatek, pokud se ovšem slečna dostala tak daleko, že milujícího partnera považuje za reinkarnaci dozorce z koncentráku, asi by měla hledat štěstí z tohoto důvodu jinde.
mambule: tak to bych vskutku netolerovala, takovéhle názory. Protože jednak pán může kdykoli přejít od slov v soukromí k činu na veřejnosti, a to bych se pak musela stydět za něj i za sebe, a pak je tady vždycky možnost, že se takovému partnerovi já sama něčím znelíbím. Třeba už tím, že tyto názory nesdílím, a on přestane shovívavě říkat, abych si nekazila den a nezatěžovala hlavu přemýšlením o složitostech života, a bude trvat na tom, že s ním musím souhlasit, a ještě bude tohle posléze vykládat našim budoucím potomkům a v tomto duchu je vychovávat. Což by mi asi vadilo úplně nejvíc. Podle mě je to velmi podstatná věc, když někdo nepokládá všechny lidi za rovnocenné, někde se u pána stala chyba, možná to též převzal od svých rodičů, Kdo ví. Prostě tohle nebrat.
Ale to zevšeobecňování a házení všech do jednoho pytle je právě podstata rasismu. Inteligentní člověk dokáže rozlišovat jednotlivé lidské bytosti, hlupák potřebuje nálepku a škatulky (všichni cikáni kradou, všichni muslimové bijí ženy, všichni černoši mají velký péro...), protože na to, aby dělal rozdíly a sám se orientoval mu jaksi jeho mozková kapacita nestačí.
Elynor: Souhlasím. Také bych z nesnášenlivosti a rasismu žádnou národnost nevyjímala ani Židy. Na druhou stranu, je možné že přítel má prostě špatné zkušenosti a ty si pak zevšeobecnil. Těžko říct, co ho k těm postojům dovedlo, ale rozhodně se to nepodá a tolerovat se to moc nedá.
Elynor: mohla by se zeptat třeba na buddhisty nebo na indiány, ti Židé mě napadli proto, že mezi námi žijí a nepůsobí nikomu žádné příkoří, což se o Romech všeobecně říct bohužel nedá, ti snesitelní jsou spíš vyjimka. Zkuste se hádat s někým, kdo nemá rád Němce ( hlavně starší generace) nebo Rusy (ti co zažili sovětskou okupaci v 68), zkrátka ta osobní špatná zkušenost má velký vliv a zevseobecneni na celou skupinu lidí je dost běžné. Pokud je někdo rasista, komunista, anarchista, trockista nebo jiný extremista ve svých názorech a nechodí nikam házet zápalné láhve, ba dokonce nenutí svého partnera aby jeho názory přijal, dokonce se o nich nechce ani bavit a prostě si myslí svoje, tak bych to tolerovala. I s tím, že je občas řekne nahlas - tedy v soukromí. Činy jsou důležitější než slova, sice bych z takové latentní krvelacnosti žádnou radost neměla, ale pokud je to jediný problém v tom soužití, tak bych to skousla, konkrétně to posílání do plynu bych brala jako poněkud brutální nadsázku.
Pokud jíž teď na chlapovi něco vadí (pro mě je třeba rasismus taky velký problém a rasistu bych vedle sebe nesnesla), není rozumné si ho brát a pořizovat si s ním děti. Bez ohledu na to, co si o něm myslí známí a že se rodině líbí... oni s ním žít nebudou.
mambule: a já zas nemám žádný problém s Židy. Proč by zrovna Židé měli sloužit jako jakýsi lakmusový papírek tolerance? Není to jedno, vůči kterému národu pán projevuje nesnášenlivost? V článku je psáno, že nejde jen o ty romské sousedy, že se tak projevuje i ohledně jiných národností. Podle mě je úplně jedno, o kom se pán vyjádřil, že patří do plynu. To je naprosto nepřijatelné říkat o jakémkoli člověku.
j66: není to dotaz na elynor? Mně se žádná kontrolka nerozsvecuje :-)
mambule: A rozsvítila by se Vám kontrolka, kdyby to byl Žid s rasistickými názory ? Nebo u Žida je přijatelné, když je rasista, případně jen opovrhuje "nežidy" ?
Přítel je realitní makléř. Možná jeho rasismus plyne z osobních zkušeností. Všichni známe případ provokace řízené úřadem ombudsmanky, který skončil před soudem pokutou pro realitní kancelář. Pokud je nucen neustále nějak nenápadně a kulantne odmítat romské klienty (neboť málokterý majitel nemovitosti je ochoten je přijmout) a je při tom jednou nohou v kriminále, ani se mu nedivím. Romská rodina, která je jenom hlučná a jinak se s ní dá vyjít, je spíše výjimka. Ale i ta hlučnost je na závadu například při pronájmu bytu, hlučné sousedy nikdo nechce. Ve 31 letech bych pana Dokonalého asi hledat nezačínala, ostatně skoro v každém vztahu je nutno akceptovat nějaký kompromis. Pro mě by byl nepraktikovany rasismus patrně přijatelný... ještě se ho zkuste zeptat, jaký má názor na Židy, kdyby je také zahrnoval mezi škodlivá etnika, pak je s ním asi něco v nepořádku.
V článku je málo informací, nicméně i na základě toho mála - nebrat si ho, a rodinu s ním už vůbec ne. Ty červené kontrolky svítí správně, a nedopadlo by to dobře. Pán má pravděpodobně zásadní charakterovou vadu, se kterou se nedá dlouhodobě soužít, a je zbytečné něco zkoušet, převychovat ho nepůjde. Neztrácet s ním už další čas, a najít něco lepšího.
No, je zrejme, ze pokud je k vam ohleduplny a nezkousi na vas a na vase blizke nejake podrazy, ma vas rad. To, ze nema rad jistou komunitu, v tom neni sam. Tech lidi je vic nez si myslime. Muze nam pripadat nespravedlive, jak ziji. Obecne, ziji z davek a delaji neporadek, ublizuji. To se tyka i tech co prichazi z jihu. A je jednodussi je hodit do jednoho pytle. Vlastne muze mit pocit, ze jsou tady zbytecny, proto zminka o plynu. Jako, kdyby zmizeli, spolecnosti by to jen prospelo. Kdyz to nekdy vidim kolem sebe, jak nekteri ublizuji a jsou zli, je jen maly krucek k tomu, byt na strane nazoru vaseho pritele.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.