KATKA (28): Živila jsem se prostitucí. Jak to mám říct příteli?

ruzickaa: nikoho jiného by nebavilo tak dlouho odpovídat :-D evidentně nemáte nic jiného na práci, než si se mnou psát, vsadím se, že mi odpovíte ještě aspoň 2x :-D

Dasa52: Já na nikoho neútočím vy jste si začala jako první ale vám to nemá cenu vůbec vysvětlovat stejně si pořád píšete to svoje .Zbytečně s vámi ztrácím čas .Mě vůbec nevadí jiný názory ale nesnáším vyloženě když mě někdo slovně sprostě napadá a uráží .Takže to si zkoušejte na někom jiným .

ruzickaa: u nás doma je to v pohodě, ale u vás asi něco není v pořádku, když útočíte na lidi jen proto, že mají jiný názor. lituju vás, musí to být těžké. ale nepomůžu ani "prostitutkám", ani vám. budete na sobě muset zapracovat sama.

Dasa52: koukám se, že máme i stejný názor na našeho současného prezidenta :-))

Dasa52: Já náhodou umím číst narozdíl od vás a že píšete slušně ?????
Ha ha tomu říkáte slušnost no to to musí u vás doma vypadat.

Zebruška: ve všem souhlasím, ale kdybychom odtud vypustili všechny příspěvky, které používají vulgární výrazy, rozhodně by to nebyly jen moje, takže v tomto směru si nehodlám nic vyčítat. rozdíl mezi prezidentovou kurvou a mojí kurvou tu přeci jen nějaký bude :-D ale ani u prezidenta mi to nevadí, protože u něj je to prostě populismus - vyjadřuje se tak, jako většina jeho voličů, jinak by ho nevolili. to je snad jediné, proč bych měla vynechat vulgarismy, aby mě náhodou někdo mezi jeho voliče nezařadil. to by mi asi stálo za to :-D

Dasa52: jen trocha jazykovědné osvěty - spisovným a slohově neutrálním je v češtině opravdu pouze a jedině slovo prostitutka (označení nijak nesouvisí s přístupem státu k prostituci, čili nic takového jako omezení výrazu prostituce pouze pro státem legálně uznanou praxi neexistuje, i v naší platné právní úpravě se mluví o prostituci, ačkoliv se neřadíme ke státům, kde by byla prostituce legální a kontrolovaná). Za neutrální jsou ještě považovány výrazy lehká žena či pordejná žena. Všechny ostatní výrazy už v sobě obsahují emocionální zabarvení, nejsou spisovná a stojí na různých místech na škále od hanlivých výrazů (děvka) přes zhrubělé (štětka) až po vulgární, sprosté (kurva). Podobná debata se nedávno vedla v souvislosti s Milošem Zemanem a jeho používáním vulgarismů v přímém přenosu v rozhlasovém pořadu - výrazy jako kurva a zkurvit byly i po několika lingvistických analýzách jednoznačně ohodnoceny jako vulgarismy. Takže nic naplat - i pro ty z nás, kteří prostituci moc nemusí (a mně připadá stejně hnusná jako vám - nechápu ani ty ženy, ani ty muže, kteří jejich služeb využívají), platí, že pokud chceme mluvit slušně a neklesat zbytečně k úrovni těch největších "kanálníků", můžeme si slovo kurva jen myslet, ale použít pouze výraz prostitutka. (a na okraj - třeba horník je spisovné, neutrální slovo, můžete se vyučit horníkem, viz obory na hornických učilištích, a horníci zrovna mají běžně uváděno slovo horník jako oficiální označení své pracovní pozice).

farah.farah: ježiš marjá, ale kurva je prostě kurva. jak to chcete slušně komentovat? :-D kurtizány už vymřely a prostituce u nás neexistuje (z té se platí daně). to je jako byste říkala, že popelář nebo horník je sprosté slovo. taky je to lidové označení, které v pracovní smlouvě nemají.

ruzickaa: já se s vámi nehodlám o to přít. já jsem napsala slušný příspěvek a ten tam pořád je, takže až se naučíte číst, tak si ho můžete přečíst :-D

Dasa52: Pro úplnost já sem vám nezačala nadávat do štětek to vy jste začala tak si to napřed pořádně přečtěte a pak komentujte .

Dasa52: já jsem se do vás nepusila, pouze nezaujatě pozoruji vaši diskusi s ostatními.....to že vám prostituce vadí je pro mne OK. To co mi ale přijde zvláštní je slovník který používáte, normálně píšete slušně věcně inteligentně ale když je nějaké téma co vám nesedí tak najednou máte hrozně hrubý slovník opravdu vulgární pro mne je to dost šokující že z normální slušně komunikující ženy se najednou proměníte v tohle. Opakovaně se ozve pro mne tkaová trochu dětská reakce typu " nevšímejte si mne komentujte jen článek" a pak stejně dětská reakce typu "když jsou oni na mne domněle zlí tak já mám právo být ještě 3x tak hnusná". Prostě dospělý člověk se takhle normálně nechová, proto si myslím že některá témata se u vás musí nějak dotýkat něčeho nevyřešeného, co ve vás vyvolává tuhle kanálnickou mluvu a nenávistné reakce.

v podstatě jediný, kdo pochopil moje příspěvky (nemusí s nimi souhlasit) je Hynek, ke kterému mám obvykle spíš výhrady a děkuju, že se mě zastal. můj první příspěvek skutečně nebyl ani vulgární, ani nikoho nenapadal, ale promiňte, když mi řeknete, že jsem štětka a proto mi to vadí, tak to je fakt síla. zejména proto, že zrovna mě se dělá kopřivka, jen je vidím.

chlapi nedotkli s měkkým...taky neumím psát

lebahu: tak jestli ten, komu se hnusí ženská, na kterou vleze 300 hnusnejch chlapů za rok, je magor, tak jsem magor. no a co? nejsem tu sama. tady už bylo magorů víc. já mám prostě fóbii z pohlavních nemocí a bacilů obecně a sex je pro mě něco, co se neprodává a taky nepatří na veřejnost. a halt jsem měla kliku, že oba mí partneři to viděli stejně a nedotkly by se takové ženské ani dezinfikovaným klackem. mému ex dokonce vadily i rozvedené ženské, vadilo mu, že na mě v porodnici sahal doktor, takže jsem měla v šestinedělí opravdu klid, než se s tím srovnal :-D atd.

Hele, neleze nám sem pod přezdívkou Dasa52 nějakej magor? Protože za normálních okolností je to chytrá rozumná ženská, která nemá zapotřebí vytrhávat věty z kontextu, bezhlavě napadat, urážet a plácat kraviny.
Já to (pokud třeba nezešílela) vidím na to, že jí někdo nabořil účet na Dámě a vydává se za ni.

helza: mně se to nijak nedotýká, je mi to prostě odporné. a jak chcete slušně mluvit o děvce? já jsem sem ten článek nedala, nemusíte to číst, když vám šlapka, kurva, štětka, přijde vulgární. o tom ten článek je. zajímavé je, že v novějším článku nazývá paní kurvou tu pisatelku, která se tím ale neživí, a to nevadí žádné z vás. jste pokrytci.

farah.farah: já jsem nikoho nenapadla. napsala jsem slušně svůj názor (Je to zase věc názoru, ale podle mě morálně ospravedlnit prostituci nelze, ani kdyby darovala ledvinu. Z každé štěty se mi chce zvracet. A nejde jen o morálku. ) a vy jste se do mě pustily jak vosy. to vy jste útočily na mě, že mám se šlapáním vlastní zkušenost. mně je z toho prostě jen na blití, když si uvědomím, co na tu štětku vleze za chlapy a kolik jich je. to je vše. pro mě je to neomluvitelné. vy si myslete co chcete.

lebahu: no tak pokud doma ležíte jak prkno, tak se nedivím, že váš chlap musí do bordelu, nicméně to skutečně nebyl a není náš případ. co se týče upřímnosti, tak já nejsem žárlivá hysterka, takže jsme se dost často bavili o těchto věcech otevřeně. myslím, že je to dost důležité ve vztazích a v mnoha článcích tady je podle mě neupřímnost příčinou špatného sexu a v konečném důsledku špatného vztahu. nemá smysl vám to vykládat, vy prostě máte ráda kurvy a váš manžel za nimi tajně chodí, dobrá. já mám jiný názor.

Možná že většinu co tady diskutujeme by v bordelu nechtěly ani zamlada. Přece jen nějaké předpoklady jsou potřeba i pro tuto profesi :-))

Ještě k vašim názorům: SandraN 22:51 "Ptal se? Neptal. No tak. To není lhaní, mlčet." Zajímavý, má hodně do sebe, ovšem jde - jak vidno z reakcí nejen pro mnohé muže - o poměrně citlivé téma a taková obhajoba v budoucnu asi moc neobstojí. helza 08:42 S tou "chytrou horákyní", kostlivcem a stěhováním to je - za mě - dobré, ale někteří "Chlapi jsou často zvědavější než ženské", jak píše kočina a obdobně připomíná mata s "červem". Jinak se snad většinou shodneme na Nesuď nebudeš souzen. Což by měl platit i pro dehonestační útoky na Dasu52, navíc pouze pro její názor, ne? :) "Chápete štětku, soucítíte s ní a dovoláváte se morálky, ale není vám blbé napsat o mně, že jsem asi taky štětka" - a v tom je celá pointa. Syda1949 16:22: "...že si tak přidělávají vysokoškolačky je druhý neoddiskutovatelný fakt." A? To má být argument, proč omlouvat tento způsob obživy, dámy? Životní zkušenost mě naučila respektovat indiánské ve smyslu Nejdřív si obuj moje boty, potom suď. Nicméně obvyklé argumenty "veselých dívek": "Až dostuduju," nebo "Nemohu uživit děti, pak s tím seknu jsou docela tragikomické. To buď máte v sobě, nebo ne. Je to obdobné jako třeba u krádeží. Buď člověk krade a - v o něco lepším případě - si hledá o-/vý-mluvu, nebo prostě nekrade, i kdyby měl zemřít hlady. A mimochodem, nesedí ani stylizovaná odpověd Katky, že jí nic nezůstalo, neboť u uvedených exekucí lze strhnout macximálně jednu třetinu mzdy. helzo 15:06, jako že hodně často souzním s tvými příspěvky, s názorem "Prostituce ovšem k oné dekadenci, nemravnosti a boření mantinelů vůbec nepatří" se neztotožňuji a kloním se i k j66 15:29: "No s tou vážeností kurtizány ve společnosti bych to nepřeháněla. Obvykle jejich váženost stála a padala s vlivem muže, kterého ovlivňovaly." Jen drobně doplním, že "vážnost" měla hlavně politické pozadí, neboť taková "hodně dobrá" prostitutka dokázala ve "slabé chvilce" vytáhnout
i neutajovanější informace. A co si budeme povídat, myslím, že to tak funguje dodnes. lebahu: "odstěhovat se někam, kde je nikdo nebude znát,tam bych to tajemství pohřbila jako v hrobě," osobně si myslím, že je to - v dané situaci - asi nejlepší řešení. I když pozor, pořád ten kostlivec ve skříni zůstává...
Ad odmítnutí dědictví: Jasně, Katka se neměla a nemusela do těchto problémů vůbec dostat. Dluhy měla odkazovat na notáře, řadu z nich by ani nemusela řešit, navíc mohla uplatnit výhradu soupisu. To by se ovšem nesměla radit u "kamarádky účetní", ale u odborníka. Se zlomenou nohou také nechodíme třeba k holiči. Existují občanské poradny i právní poradenství zdarma, ba dokonce by přes komoru mohla sehnat i nějakého advokáta.

hynek: Naprosto souhlasím.

Pokud má dojít k rozchodu, tak k němu dojde. Postoj k prostituci je silně individuální a nepředvídatelný. "Cejchu" kur.. tizány nepomůže ani obhajoba, že se tak dělo před seznámením.. Za mě povědět neprodleně. On si to už přítel nějak přebere a - buď situaci neunese a dojde k rozchodu, což bude - v konečném důsledku - dobře pro obě strany. Nebo unese, a pak ovšem nesmí nic vyčítat a musí být nad věcí, i když se jistě najde v budoucnu nějaká dobrá "zpravodajská" duše, .

j66: Ty jo, super znalosti, tak daleko já v obraze nejsem, díky. :)

Já si osobně myslím, že se vážně měla přestěhovat hned, jak to splatila (skončila s prostitucí). Kdyby hned zmizela na druhou stranu republiky, neměla by ted takové dilema. Jinak souhlasím, že by měla říct jen část. Není dobré bavit se s přítelem (přítelkyní) o bývalých partnerech natož pak o počtu milenců (milenek), tak proč mu to dobrovolně předhazovat. Pokud už to "musí" říct, tak vážně bude asi nejlepší říct tu tanečnici (a pokud by se jí to zdálo jako málo upřímné, tak striptérka). Myslím, že striptýz v minulosti by mohl rozdýchat.

Chlap který se sníží jít s prostitutkou dámy prominou-kurvou se automaticky sníží na její úroveň! Je to dávačka která se roztáhne každému,brrr. A pokud samec nemá na to seznámit se s ženou a jde mu o to jen vyprázdnit pytel a neštítí se takové co jich tam už měla, je vlastně ubožák bez úrovně a sociální inteligence.

helza: No s tou vážeností kurtizány ve společnosti bych to nepřeháněla. Obvykle jejich váženost stála a padala s vlivem muže , kterého ovlivňovaly. Jakmile padl mohly skončit také na popravišti jako třeba Madame Du Barry . Taková žena ale má vliv vždy ani není potřeba chodit do historie - viz Jana Nagyová Nečasová. ...............................................................
Co se týče gejši, tak ty snad fungovaly spíš jako společnice než jako prostitutky, ale ani jejich postavení určitě nebylo na úrovni první ženy. .................................................... Jinak v Asii je obecně postavení prostitutky trochu jiné není všude tak ostrakizované, ale také záleží na konkrétní společnosti. V Thajsku je to v pohodě a třeba v Indii je to snad ještě horší než u nás.

Dasa52: Ještě jeden názor musím sdílet s farah.farah. Znám vás, vím že umíte napsat kultivovaný a inteligentní příspěvek. V okamžiku, kdy se vás však něco silně citově dotýká, jako by se ve vás probudil někdo jiný. Za váš slovník by se v tuto chvíli nejspíš styděl i ten nejvulgárnější drsňák. Ono se to sice stává každému (já začnu např. psát plno překlepů), ale z vaší proměny jde až strach.

Dasa52: Krom toho zcela souhlasím s názorem, že muž před vámi nepřizná, jaký má názor na prostituci. Já sledovala televizní pořed na téma, zda by si muž vzal prostitutku. Jistě, anketa není 100% názor všech mužů, nicméně většina byla pro. I proto, že "by to taková žena v posteli uměla". A co se týče nemocí, myslím, že prostitutka je téměř bezpečnější, než partnerka na pár nocí. Je totiž problému znalá, tudíž se chrání a navíc chodí k lékaři.

j66: přesně jak jste psala, nešlo o prostituci, ale o morální rozpad.

Dasa52: V šechny velké říše, tedy i ta Římská, padly poté, co se postupně bořily tradiční mantinely morálky a došlo k všeobecné dekadenci, což je empirický poznatek plynoucí z opakované historie. Zda ona dekadence byla příčinou, či následkem něčeho uvnitř říše hnijícího, to však nejspíše nikdo neví. Prostituce ovšem k oné dekadenci, nemravnosti a boření mantinelů vůbec nepatří. Prostituce byla váženým řemeslem už v počátcích i za plného rozkvětu říše, a to nejenom římské. A taková kurtizána, či gejša, byly ve společnosti velmi vážené, neb krom jiného oplývaly krásou, vzděláním i kultivovaným vystupováním. Kromě toho byly prostitutky vždy důležitou součástí každé starověké i středověké armády.