KATKA (28): Živila jsem se prostitucí. Jak to mám říct příteli?

Mata69: Jen o prostituci jako o příčině pádu Západořímské říše (Východořímská padla až 1453 dobytím Konstantinopole) jsem sice nečetla, ale o provozování sodomii a prostituce všech forem a tím úpadku morálku a významu rodiny jsme se buď učili nebo jsem to také četla. Ono to bylo spíše o rozvolnění vztahů ve společnosti a ideových hodnot římské společnosti a ta se pak nedokázala ubránit nájezdům okolních"barbarských" kmenů.

lebahu: možná nějaký nový výklad dějin, co se týče pádu Římské říše...těch důvodů bylo vícero a postupně se načítaly, ale o prostituci jako důvodu rozpadu této říše jsem se nikde nedočetla a nedoslechla.

Já bych i řekla, že chlapi, kteří doma tak vyloženě pohoršeně horují o hnusu vykřičených domů, že tam nejspíš i zajdou...;-)

Dasa52: Ad názor manžela (manželů) na prostituci: Asi žádnej chlap (se zbytkem pudu sebezáchovy) neřekne doma "Hele mámo, ty bordely to ti je tak fajn... a ty děvky jsou super, v sobotu tam zajdu..." Možná by stálo za to být jenom muška zlatá a poslechnout si, co si o stejném tématu povídají, když není žádná ženská (a už vůbec ne vlastní) v dohledu. Protože jaksi bez zákazníků by tam ty holky nestály, že jo. Někdo ty služby evidentně využívá. A většinou to nejsou úchyláci, ale spořádaní taťkové od rodin, doma máma leží jak prkno a "myslí na Anglii" nebo ji věčně bolí hlava... pro spoustu chlapů je jednodušší, bezproblémovější, bezpečnější (prostitutka ho nebude chtít odloudit od rodiny), a v konečném důsledku i levnější skočit si do bordelu než se zdržovat se sháněním milenky či partnerky jen na sex. Jinak vaše reakce na toto téma taktéž považuju za neadekvátní. Dobře, prostituce je pro vás za hranou, nedokážete ji pochopit, odpustit, tolerovat... tak jako jo, máte názor, ale proč tolik kraválu?
PS: Ten rozpad říše římské jak ho způsobila prostituce... nějaká fakta, odkaz na literaturu? To by mě zajímalo. To nám v historii evidentně zatloukli.

Dasa52: já nějak nechápu proč máte potřebu být tak vulgární. nadáváte tu na prostitutky a přitom sama máte slovník za který by se nějaká ta ušmudlaná laciná na E55 nemusela vůbec stydět. A ta neskutečná agrese každého kdo má jiný názor než vy napadat a říkat o něm že je štětka.....proboha co se vám kdy stalo, že jste tak zlá a nenávistná?

Dasa52: Tak to pardon a laskavě se do mě nenavážejte když mě vůbec neznáte každý má na věc svůj názor a já vám váš názor neberu .

ruzickaa: s vámi si netykám, já vám vykala, dámo nebo co jste - možná ty co se jich zastávají, jsou ty upocený pupkatý chlapi, co jim za to platí, tady se to nepozná :-D

mambule: přesně tak. není žádná omluva, že neměla prachy. jednak se dostala do té situace vlastní blbostí a jednak si mohla vydělávat normální prací. neříct to partnerovi je podvod, ale kdo by se zabýval morálkou kurvy. to je to poslední. v každém případě nevěřím, že by si normální chlap vzal vysloužilou kurvu a to ona dobře ví. takže na co se vlastně ptá? měla by mu to samozřejmě říct, ale každý komu to řekne, od ní vždycky uteče. a jestli ne hned, tak jí to při první hádce vpálí do xychtu, že je šlapka. takže ten klášter, co tu někdo zmiňoval, by nebyl od věci, tam by jí to možná za pár zdrávasů a otčenášů a za zbytek peněz z prostituce prominuli. odpustky se taky prodávaly co tu církev je. to je totéž v bleděmodrém.

Syda1949: tak to můžete být absolutně v klidu. můj exmanžel by se z takové poblil a nikdy by na ní nevlezl a můj současný chlap totéž - zejména z hygienických důvodů. ani jeden není takový chudák, aby musel za sex platit a ani jeden není tak hnusný, aby si nedokázal sehnat ženskou, která spí jen s ním a není oslintaná od celého Bavorska. bezpečně na to mají stejný názor, jako já. s jedním jsem žila 20 let s druhým žiji 13, takže jsme na toto téma několikrát hovořili. ty poznámky, které oba na tuto profesi mají, bych sem ani já nenapsala, a to je fakt co říct. jestli vám to připadá normální, tak si klidně šlapejte dál, když vám dojdou prachy, já si dovedu poradit jinak. ale budete se muset smířit s tím, že většině lidí je to odporné. a vždycky bude. ano, prostituce už zničila i říši Římskou to je fakt, ale není to důvod, abych to chápala, omlouvala nebo s kurvou soucítila. kurva není povolání. ostatně ani se z toho neplatí daně, protože by se i státní kasa musela červenat, kdyby od nich vzala prachy. je to prostě hnus fialovej.

Jágrovi to také zřejmě nevadí že jeho milenka téměř nahá si nechává v baru plném chlapů strkat prachy do miniaturních spoďárů a hrdě se s ní ukazuje na velké veřejnosti ve Varech! Já bych se spíš zamyslela nad tím, proč se neživila jinou prací za kterou by se nemusela stydět žádná žena. Ale to by chtělo být na pár dní chlapem, aby člověk pochopil jejich myšlení.

Syda1949: mezi studentkami vš je myslím běžnější najít si zazobaneho přítele, který jim "finacuje studium". A je to imho rozdil, mit za rok stovky partnerů nebo být behem studia vydrzovanou milenkou nekolika pánů. Myslím ze zdravotního hlediska, moralizovat o tom nehodlám. Řeč o infekcich už tu byla a také o tom, že snoubenci by měli před svatbou znát svůj zdravotní stav. To se týká zejmena schopnosti zplodit potomka (pokud se vyloženě nedohodnou, že deti nechtějí). Čím větší počet sexuálních partnerů, tim větší šance na infekci, ktera muze zavinit neplodnost (napr. chlamydie). Pravda, dá se to léčit, ale už z tohoto hlrdiska by bylo fér se přiznat.
Slecna zřejmě aspon trochu uměla nemecky, mohla si tedy najít v Nemecku normální praci. Misto dva roky o vikendech by možná pracovala čtyři roky cely tyden, ale při troše skromnosti by si na ten dluh nakonec taky vydělala.

Dasa52: Tak jinak ono to není o chápání, ale o faktech, takže prostituce je tu co svět světem stojí, že si tak přidělávají vysokoškolačky je druhý neoddiskutovatelný fakt. Ano ty špinavé u silnice co jim stačí pár korun na dávku jsou děs, ale tam ona nepracovala. Zoufalí lidé prostě někdy dělají zoufalé věci a ona určitě není jediná. Za co jí tu vlastně soudíme, za to čím byla nebo za to, že něčí manžel tyto služby využil? Mám pocit, že bé je pravda.

kočina: Jasně, je dobré zhruba vědět dopředu jaké jsou možnosti, než k právníkovi strčím nos, za každou hodinku povídání si naúčtuje slušný prachy, takže když mám nějakou představu co chci, domluvím se s ním rychleji. :-D

Dasa52: Holka ty boduješ taky a mě zásadně taková štětka jako si ty nemůže urazit .

lebahu: To je asi pravda, nevím, jak dlouho nový zákon platí.
Já jsem taky účetní:-) a já bych jí poradila dobře, stejně jako nedělám chytrou a když nevím, tak řeknu, že nevím a je to:-). Každopádně je to ale informace, kterou by lidi měli vědět, aby věděli, co vlastně od toho právníka chtějí.

kočin No jo, ale my se bavíme o době "starého" občanského zákoníku. Chvíli platila dluhy ze mzdy, pak 2 roky šlapala, než si našla přítele, než ji požádal o ruku???
Ale to je jedno... v každém případě se má radit s odborníky (zvlášť když jde o statisíce) a ne u kamarádky účetní.

ještě odkaz na to dědictví a postupy celkem srozumitelně vysvětlené, kdyby se to tu někomu v budoucnu hodilo: http://www.epravo.cz/top/clanky/vyhrada-soupisu-pozustalosti-95527.html

lebahu: A to je pořád dokola. Už jsem to tu psala já, psala to tu farah.farah a hlavně je to pravda: Dědicové si mohou vyhradit soupis inventáře majetku a hrazení dluhů jen do výše tohoto majetku. Provádí se ústně u soudu nebo písemně pokud je soudu zasláno poštou. Pokud se později ukáže, že při soupisu zatajili nějaký majetek, výhrada soupisu zaniká.Z čehož plyne, že můžete dědit bez obav z toho, že Vás dědictví zruinuje, protože tohle je pro vás pojistkou. Smutné ovšem je, že vás na to nikdo (notář) neupozorní, takže to spousta lidí neví. Tož to tu opakuji znovu.

ruzickaa: další štětka, co chápe štětku. no fajn, je vás hodně, vidím to každý týden v pátek a v neděli :-D zajímavé je, že chápete štětku, soucítíte s ní a dovoláváte se morálky, ale není vám blbé napsat o mně, že jsem asi taky štětka. fakt bodujete. naštěstí mi z vás není ani teplo ani zima a jste mi ukradený. jen proto, že vy nechápete mně a já zase nechápu vás, mně urážíte a já jsem opět nikomu z vás nic neudělala ani špatného neřekla. nevím, proč se nevyjadřujete jen k článku a hodnotíte lidi v diskusi, které ani neznáte. ale to je tady normální.

Syda1949: Vlastní zkušenost to bude spíš vaše, když to chápete a je to pro vás běžné povolání :-) Já mám jenom tu zkušenost, že naše české štětky dělají ostudu v okolních evropských státech a podél českých silnic, vedoucích na "západ". Mám tu "kliku", že jsem u poblíž takové silnice bydlela a mám u ni chatu, takže bordely a štětky vidím docela často. Navíc mě štve, jak nás pak vidí cizinci. Ať se člověk hne kamkoliv, všude je vizitka ČR v podobě hnusných špinavých kurev podél silnic, stojících vedle Rumunek a podobné "smetánky" Evropy. Při představě té silniční hygieny se asi každému normálnímu člověku zvedne kufr. Že tam v těch bordelech dělají jen Rusky, Češky, Polky a Rumunky. Proč tam nedělají německé "studentky VŠ"? :-D

farah.farah: Dědictví se dá odmítnout v rámci normálního dědického řízení, tj. spojí se s vámi (tím kdo vypravil pohřeb) notář, zjistí si od vás kde by mohl být jaký majetek a kdo všechno připadá v úvahu jako dědic, jestli existuje závěť... pak si vše ověří (katastr, banky, matrika...) sepíše a pozve si vás, vyčíslí hodnotu majetku a buď dědictví (či jeho část, podle počtu dědiců) přijmete tak jak leží a běží a nebo se ho vzdáte.
Ona evidentně místo co by vyčkala na skončení dědického řízení, tak zpanikařila a vzala si půjčku a dluhy splatila, místo co by věřitele odkázala na notáře, ať své pohledávky uplatní v rámci dědického řízení. Ono bohužel i normální banky dědice vyděsí záměrně (když ví, že dluh není krytý třeba nemovitostí) a vyhrožují penále, exekutorem apod. (praktiky různých Provident apod jsou ještě horší) Holt o podobných věcech se měla poradit s notářem či právníkem a ne "s kamarádkou účetní". Ušetřila pár stovek za právní poradu, přišla o 300 tisíc a dobrou pověst.
Taky to nemuselo být z blbosti, znám paní, která splácí dluhy za zemřelého syna (gambler, feťák) i když mohla dědictví odmítnout, prostě se nedokázala smířit s tím, že by jejich rodina někomu zůstala dlužná. Lidi "ze staré školy" považují dluhy za stejnou ostudu jako třeba tu prostituci.

Tak diskusi jsem četla až teď a docela teda zírám kolik nenávisti tu vyplulo na povrch kvůli placenému sexu.....mi připadá že prostitutky takhle nenávidí ti co se jimi cítí nejvíc ohroženi, tedy nejisté ženy, které v nich vidí konkurenci ke které jim může muž utíkat a nebo nejistí muži kteří se bojí že když jich měla tolik tak jí on nebude dost dobrý.... Já to rozhodně nepovažuji za nějaký vrchol kariéry ale dovedu pochopit že se žena dostane do situace kdy je tato forma výdělku jedním z mála snadných řešení. Nevím proč bych je měla soudit, sex je věcí těch dvou zúčastněných když to dělají dobrovolně tak co a za jakých podmínek se mezi nimi odehraje je už jejich věc. Lidi v minulosti dělali nejrůznější věci někdo v mládí fetoval nebo chlastal, někdo způsobil dopravní nehodu a někoho zabil, jiný třeba ve škole týral spolužáky.kostlivce má kde kdo ale to ještě neznamená že jsou pořád stejným člověkem, a pokud někoho neustále budeme jen soudit za minulost nikdy mu nedáme možnost se napravit. Tohle to jedovaté souzení je jen pro lidi co se potřebují nad někoho morálně povýšit aby si sami mohli připadat že jsou lepší. Trochu empatie by fakt nezaškodilo...

Pokud se odstěhuje na vesnici a tam za ní pověst prosákne, to by byl teprve mazec. Ve městě je každýmu ukradená.
Myslí si, že tak z ní zákazníci byli na větvi, že si ji za týden ještě pamatují?
Když pro jistotu změní účes a styl oblíkání, nikdo ji nepozná. A i kdyby ano, pochybuju, že se na veřejným místě, před lidma, svou manželkou či známýma bude zákazník hrdě hlásit k prostitutce. Partnerovi říkat, neříkat... toť otázka. Možná bych to vyřešila jak navrhuje Helza, ale ne jako "tajemný kostlivec ve skříni", ale neříkat celou pravdu (konec konců co je mu do toho s kým vším před ním spala a jestli to bylo za prachy nebo pro radost), ale říct, že potřebovala vypořádat dluh po matce a tak si třeba vydělávala jako tanečnice v baru, že ji možná někdo může poznat, tak aby na to byl připravený a nedivil se.
Jako co už, stalo se... tak má vstoupit do kláštera nebo se zastřelit?
Je to obchod jako každý jiný, nikomu neubližuje (snad krom sebe), nikoho neokrádá, nikoho nepodváděla... Je zajímavý, že její zákazníky nikdo nesoudí a přitom jsou velice často ženatí, mají děti, spořádaní vážení občané...

No zadlužené dědictví leze odmítnout je tam ovšem myslím pomněrně krátká doba po smrti kdy musíte oficielně soudu nahlásit že se dědictví vzdáváte a někdy se může stát že dluhy vyplavou na povrch až po této lhůtě. Pak ještě existuje cosi co se jmenuje tuším výhrada soupisu pozůstalosti což znamená že soudu v podstatě oznámíte že dědictví berete ale že za případné dluhy odpovídáte jen do výše zděděného majetku, pokud to neuděláte a později se přijde na větší dluhy odpovídáte za ně v plné výši......
No a co se týká té prostituce...takhle pokud jí má rád tak ty důvody pochopí jeto minulost nedělo se to v době kdy spolu chodili a je to bezpečnější než aby se to provalilo někdy po letech, na druhou stranu se může stát že to přítel neustojí a bude to pro něj konečná. pokud ona má strach že to rupne pak by o tom radši měla mluvit pro ni je to evidentně důležitý a když si to nechá pro sebe bude jí to celý život užírat, pořád bude čekat kdy to praskne a pokud to jednou praskne tak pak už bude mít partner fakt i právem problém to akceptovat, když mu to zatajila...........konec konců se snoubenců před uzavřením sňatku ptají jestli znají o sobě navzájem všechny podstatné informace či cosi v tomto smyslu....

A proč to hlásit?

helza: Já taky.:-) Žárlivostí netrpí, "pustí" mě, kam chci i přes noc či tři:-)), minulost neřešíme, ale taky vlastně nemáme co skrývat, jsme trapně nudní.:-)
Jenže v okamžiku, kdy bych tajuplně nadnesla, že mám za sebou cosi temného, nastoupí okamžitě radary a žumrání, o co jde. Ve finále je pak lepší to říct (jenže u nás jde o podobně zásadní věci, jako že ta zmrzlina, co se ztratila z mrazáku, se nevypařila, ale skončila v mém bříšku).
Chlapi se v tomhle většinou od žen neliší. Jsou zvědaví.

kočina: :))). Já to beru podle svého. Ten nechce slyšet co bylo, i když ví, že s mým ex jsem zažila různé věci. Ale je fakt, že je možná výjimka. Na druhé strane Katčin přítel jistě poznal, že nebyl jejim prvním a možná i to, že má víc zkušeností, než svobodné holky běžně mívají. V každém případě považuji za menší zlo mu to říct. Jestli lépe rovnou, nebo jen jako "něco o čem nechci mluvit", nevím. V druhém případě ovšem musí počítat s tím, že se nakonec zeptá a ona mu to pak stejně řekne. Nebo že bude pátrat. To by nejlepší nebylo.

j66: Já bych se taky obávala, nicméně záleží na tom chlapovi. Je to riziko, ale nechat to v tajnosti je větší riziko. Já nevím, můj muž by podle mne řekl co bylo bylo, nebudem o tom mluvit. Lež by mi ale odpouštěl hůř. Fakt nevím. Jde asi o to, jak ona sama to vnímá. Měla to vnímá jako něco, co už není a sebe jako úplně jiného člověka, vycítí i on, že s tou minulostí nemá nic společného.

kočina: Zatajili s měkkým i. Byla jsem líná to přepisovat a chtěla jsem mít správně ten termín výhrada soupisu, tak jsem si to dohledala a zkopírovala. Ach jo.

moučka: Souhlasím, v tomhle případě se taky kloním k tomu říct na rovinu, stroze, klidně, v několika větách.Velké šance bych ale tomu, že to přítel přijde nedávala, to zas buďme realisté. Je ta max. 50 na 50.
No a potom bych udělala to, co měla udělat dávno, v místě ji nic nedrží, příbuzné nemá, kostlivec na ni juká za každým rohem, já na jejím místě už bych byla dávno v Praze, Brně nebo někde na vesničce u Zlína a tam bych to tajemství pohřbila jako v hrobě.
Tady to před chlapem neutají, navíc se mu kraj líbí, ale jestli mu to řekne a bude s ní chtít zůstat, bude se chtít odstěhovat taky,. Helza: Chlapi jsou často zvědavější než ženské, na to, že se jí ptát nebude bych nevsadila ani prošlou slovenskou korunu.