LUDMILA (70): Podezírám vnuka, že nás okradl, nevím, co mám dělat

Není nad to,mít doma uložené peníze....Stačí,když vypadne elektrika a jsou všichni v háji! Tady se dělá,jako že ty nové "chytré" telefony jsou samospasitelné! Je to jen blbokrám,se kterým se nedá bez nabití nic dělat. Nechci žádný takový vynález mít,telefon má být jen k volání, a na to stačí klidně starý a tlačítkový.Mám internetbanking,ale tam se přihlašuji přes PC a kód přijde na mobil,takže těžko mi někdo něco ukradne,kdežto je-li vše na jeden "chytrák",stačí nasadit vir nebo narafičit nějakou tu nenápadnou "apku",a je zaděláno na vykradení.Vidíme to často v TV jako odstrašující příklady. Doma existuje mnoho možností,kde mít peníze schované,aby je nepovolaný nenašel.Mlčení je základem,ne aby o tom věděl kdekdo. A dávat si pozor i na "vnuky",kteří neumí hospodařit,chtějí mít všechno hned,a nakonec okradou i vlastní babičku..Jednoho dne na něj stejně dojde,až skončí v exekuci,případně v lochu,bohužel tihle hoši nevymyslí nakonec nic jiného,než vykradení pumpy/banky/herny/prodejny,a ruka zákona na ně dopadne brzy a hodně nemilosrdně.

Jo a nejsem žádnej agent poštovní banky, aby to nevypadalo...ale odkazy jsem dala Helze proto, že je pro ní asi ta poštovní banka nejschůdnější. ;-)

Hotovost u nas je uz skoro nepouzitelna, v obchodech napisy, ze dekuji, ze neplatite hototove, mame bankovni apku, kterou lze preposilat nebo platit z telefonniho cisla jak soukrome osobe, tak i ofiko platby, prijemce vidi, ze se penize prevedly okamzite, v obchode platim taky telefonem. V penezence mam obcas nejakou stovku.

Ještě mě napadlo, že ty peníze ukradla sama ta paní Ludmila. Když přišel zadlužený vnuk, hned viděla příležitost. Pak jen stačilo kvůli schválně zapomenuté správě vnuka poslat samotného do jejich bytu a tím měla ideálního viníka. Teď ještě schválně hraje šokovanou, aby umocnila tento klamný dojem. Moc dobře ví, že muž ji podezřívat nebude a snadno ho přesvědčí, že to musel být vnuk.

20 tisíc není dnes nijak velká částka. Platím kartou prakticky pořád, ale mít doma hotovost je potřeba. Já mám teda bankomat svojí banky (bez poplatků) na náměstí, sice v Albertu, takže vybrat mohu do 20 hod ale i tak je to přístupné. Banky které mají bankomaty skoro všude (ČS, KB a pod) moc výhodné účty nemají a ty bez poplatků zase nemají žádné pobočky a musíte mít internet nejlépe v mobilu, a to jsou zase poplatky.

Ad peníze a důchodci: Mohla bych napsat román (celý život pracuju se staršími lidmi) o jejich neopatrnosti a naivitě koho si pouští do bytu, kde mají uložené peníze, kolik jich mají nasysleno pod matrací, že se věčně hledá důchod (nějakou formu stařecké demence může mít klidně šedesátník), obviňují okolí, že je okrádá nebo naopak rozdávaj prachy na potkání, nakupují "výhodně" nejrůznější kraviny a zázračné léky (brečí mi, že pedikúra je drahá, ale koupí bez mrknutí oka vnučce hrnce za 50 tisíc)
Konec konců "šmejdi" a různí podvodníci si na tom založili "živnost".

Máme málo informací a jenom z jedné strany. Vnuk mohl opravdu peníze ze šuplíku vzít, mohl je vzít třeba manžel a zanést už do spořitelny, aniž se paní zmínil, mohl se do nějakého průšvihu (který chtěl před ženou ututlat) dostat manžel, peníze si v tichosti vzít. Je i možnost, že je paní vážně sklerotická a peníze tam nikdy nebyly, nebo je na něco použila (zanesla do banky...).
To, že vnuk má finanční potíže, automaticky neznamená, že krade. Taky jsem svého času byla dost na mizině, naši a babička mě založili, ale ani ve snu by mě nenapadlo k nim jít krást.
Takže paní by v prvé řadě měla v klidu sednout, popřemýšlet co se kupovalo, zkontrolovat pohyby na účtech a vkladních knížkách, jestli se tím zmizení nevysvětlí. Potom si promluvit s manželem, že peníze chybí, jestli o tom něco neví, pokud ne, tak mu říct, že má podezření na vnuka (předpokládám, že pán je natolik charakter, že pokud to utratil sám za lehké děvy nebo prohrál v kartách, že kápne božskou a nenechá to na vnukovi). No a potom teda udeřit na kluka, jestli si náhodou nepůjčil a "nezapomněl" se zmínit...

No, myslím není od věci, pokud mám prachy doma, je mít v obálce a na ní, kolik tam je. Když se ubere, zaznamenat. Je každého věc, zda to má na účtu nebo ve slamníku. Každopádně člověk chápe, že vnukovi pomohli rádi /otázka je, proč mu nepomohli rodiče, patrně je vnuk nepožádal, čím mladší je člověk, který nám půjčil, tím spíše to bude chtít všechno zpátky, protože má plány, jak svých peněz využít, stářím plánů ubývá a času, jak prachy využít, rovněž/. Takže půjčka u babičky a dědy skýtá skryté řešení, že ti ten dluh třeba odpustí. V okamžiku, kdy se prachy ztratily a do bytu se dostal bez dozoru pouze ten vnuk, se celá situace skutečně mění na krádež. Upřímně pochybuji, že by dědeček tajně podporoval na studiích nemanželského potomka. Takže krádež jako takovou nahlásit a širší rodině oznámit, že jsme bez peněz a očekáváme co nejrychleji vrácení peněz od vnuka s tím, že to byla poslední půjčka, kterou jsme komu kdy poskytli. Já bych asi milým příbuzným při jakémkoli pokusu o vydyndání peněz řekla - A TO BY SES NESTYDĚL, MLADEJ, ZDRAVEJ, TAHAT PENÍZE Z DŮCHODCŮ? VÍŠ, JAKEJ MÁME DŮCHOD, CHLAPČE? Já bych asi nepůjčila. Protože jak koukám, vnuk je pěkný vejlupek. Dokud pár tisíc ušetřených bude, ten to z nich vytahá postupně všechno. Šla bych na policii a nestyděla se ani trochu. Když mladý notabene příbuzný okrade prarodiče, co je horšího?

Je nesmysl to manželovi tajit. Navíc to mohl být i manžel kdo si na něco peníze vzal. Tak že v prvé řaděbych to řešlila s ním jestli o tch penězích něco neví. Mohlo se stát třebas i to že vnuk požádal o finanční pomoc, babi odmítla a děda měké srdce mu je dal na tajňačku v naději že to babi nepozná. A nebo Děda musel platit prostě něco jiného a z nějakého důvodu jí to neřekl......a tuhle variantu je třeba vyloučit dříve než bude kohokoliv obviňovat.Dále bych se zamyslela nad tím, kdo kdy měl naše klíče a mohl je použít nebo si od nich udělat kopii........tím že zmizely jen ty peníze a jinak tam nebyly stopy po vloupání to vypadá že šel někdo na jisto. Ale to nemusel být jen syn, to mohla být klidně souedka co mívá v létě klíče, když jsou na chatě a ona jim zalévá kytky a pod......Dále bych pro jistotu zámky neprodleně vyměnilaPokud manžel o ničem vědět nebude pak bych se vnuka úplně na férovku zeptala, hele stalo se to a to budeme to hlásit na policii ale budeme jim muset říct, že si měl do bytu přístup právě v době kdy se peníze ztratily. Netvrdím, že si je vzal ale pokud snad ano tak ti dávám možnost je vrátit a nebudem o tom už mluvit ať do toho nezapojujeme polici. A pokud to vnuk nevrátí a nebo pokud to prostě nebyl on tak to prostě nahlásit na polici. Není důvod to neudělat jen proto, že podezřívají vnuka. co si budem říkat ty vztahy to stejně už nahlodalo a dokud nebudou mít jasno stejně ho budou vždy podezřívat.

Tak toto je ťažko pochopiť. V dnešnej dobe strkať peniaze do pančuchy, stále šetriť, len aby sme mali, nič si neužiť.
Ste ako stvoreni aby vás niekdo dobehol a okradol.
A vnuk, tak idem na neho, alebo informujeme rodičov, hádam ešte žijú.

Představte si, že k někomu zajdete na návštěvu. O měsíc později se dozvíte, že vás označil na policii za zloděje. A policie pak řekne, že zloděj jste jednoznačně vy, protože oznamovat tvrdí, že přesně ví, kolik měl doma peněz (i když to nemůže nijak dokázat) a že vy jste byl(a) jediná návštěva v té době. Zajímalo by mě, zda by jste stále tvrdili, že člověk se nemýlí. Ani není třeba se ptát jiného člena žijícího v domacnosti. Ani nejsou potřeba žádné důkazy a prostě stačí, že jste tam byli.

No a čistě za sebe bych dodala, že věřím tomu, že se to paní Ludmile z článku moc nechce řešit. To v úvodu "Je velmi těžké uvěřit, že se v rodině může najít jedinec, který bez výčitek parazituje na svých nejbližších" bych opravila na to, že není těžké tomu uvěřit, ale je těžké odhodlat se s někým takovým tuto situaci rázně vyřešit a nedovolit mu, aby mu to prošlo a případně v tom dokonce pokračoval. Spousta lidí, včetně mě, má příliš mnoho ohledů a nechce v rodině dělat rozruch. Taky jsem udělala jednou tuhle chybu, že jsem neřekla někomu něco, co vědět měl, a brala jsem ohledy na to, že je to švagrová... a že to neměla v životě lehké a kdesi cosi. Naivně jsem si myslela, že když si s ní pohovořím...no, hloupé to bylo. Jí to nepomohlo, stejně skončila v insolvenci, mně ho zkrouhlo pár iluzí, a někdo třetí přišel o dost peněz. Nečestné a nesportovní jednání se holt neřídí příbuzenskými vztahy. Poučena do budoucna, ať je to příbuzný nebo ne, už žádnou měkkosrdcatost. 8-) Což doporučuju i paní Ludmile.

Zajímavé je, jak už v diskuzi připomněl pan Karel, že se v celém článku nevyskytlo ani slovo o rodičích vnuka, to si myslím, že je docela divné. Aspoň já bych to očekávala, že se paní o tom bude chtít bavit s nimi, když už tedy vynechala manžela, což pokládám za chybu.

Dnešní haranti nic dobrého

Tak tady to chce udělat pár věcí, ihned, vyměnit zámky. Hned bych kontaktovala toho potencionálního zloděje a naznačila mu, že mám podezření a proč.Dokud by se nevysvětlilo, jak se to stalo, už by mi nesměl přes práh.Manželovi bych o tom řekla, my ženské rády urovnáme domácí konflikty, ale v některých případech to není vhodné, tenhle to je zcela jistě. Peníze by musel vrátit.

Pro jeho vlastní bobro bych to být váma nahlásila na policii. Ať si to klouček pěkně vyžere.

A kdopak jiný by asi peníze zcizil, než jejich zadlužený vnuk, kterému půjčili klíče ??
Je naivní důvěřovat člověku, který se topí v dluzích tak, že o vše přijde a ještě si u prarodičů udělá další dluh o němž ví, že jej nikdy nesplatí.
No a mít dnes 100 tis. někde v šuplíku je největší hloupost, kterou někteří senioři dělají.

"Přál bych té paní, aby byla natolik dospělá, že by si s mužem nejprve promluvila a minimálně si ověřila, kolik tam bylo peněz a zda je muž na něco nepoužil, než začne psát anonymní pomluvy na internet." - s tímto pak plně souhlasím, Karle, to vám klidně podepíšu. Naštěstí anonymních pomluv jsou internety plné, takže už to nikdo nebere vážně, a o jednu víc nebo méně už nenapáchá skoro žádnou škodu... i když by mě docela zajímalo, kolik babiček asi tak šlo po přečtení tohoto článku zkontrolovat šuplíky ]:-D

A pak tady máme anketu - v tuhle chvíli se 60% hlasujících setkalo s krádeží v rodině. Je tedy skutečně tak nepravděpodobné, že by ty peníze vzal vnuk? :hm

Jinak já bych na místě paní z článku nešla na tu policii hned. Napřed bych - v přítomnosti manžela a třetího nezávislého svědka - dala vnukovi podepsat tu smlouvu o půjčce a splátkový kalendář, jak mi to bude vracet. Teprve kdyby to nechtěl podepsat, nebo přímo odmítl uznat svůj dluh, nebo i podepsal a potom nevracel, tak teprve potom by došlo na nějaké represe a vyšetřování a obvinění a podobně. K cizímu bych tak hodná nebyla, ale vlastnímu vnukovi bych tu šanci dala.

... a přímo pro vás, Karle, zdůrazním, že pojem "zdravotní problémy" je velice široký. Zdravotní problémy mají často i mladí lidé. Zdravotní problém je kupříkladu cukrovka, vysoký tlak, opotřebené klouby, křečové žíly, alergie - a nic z toho nebrání v řízení motorového vozidla, ani v tom mít přehled, kolik peněz bylo v šuplíku a jestli je někdo utratil nebo ne. :pozor

Zase mi nejde se přihlásit, tak to napíšu takhle.
Karle, máte pravdu v tom, že ta paní z článku nemá žádné důkazy. Proto jsem také psala, že prvně by to měla říct manželovi. Tím by se zjistilo, zda ty peníze na něco nepoužil on. Druhá věc - fakt, že je člověku 70 let, neznamená automaticky, že je senilní. Mnozí lidé i ve vyšším věku nejenže mohou bez problémů řídit auto, byť třeba s brýlemi, ale třeba i při důchodu ještě pracují (povinný daňový audit pro mé klienty dělá 70letá paní auditorka, například, a bystřejší osobu byste mohl hledat s lucernou za poledne). Můj tchán řídil auto do 80 let, a neměl nejmenší problém s pamětí, překládal vysoce odborné texty z/do němčiny, a byl velmi ceněným odborníkem ve svém oboru. Přála bych vám, abyste ve vyšším věku také měl takové nedotčené schopnosti, ono nikdo nemládneme, a taky vám jednou bude 70 a víc let, takže byste možná měl to pohrdání staršími osobami malinko krotit. No a za třetí - vnuk že by mohl snadněji vykrást účet než vzít peníze z šuplíku? A jak by to podle vás udělal? Nikde se tam nepíše, že by měl přístup k bankovnímu účtu prarodičů. To mi přijde lehčí a rychlejší hrábnout do toho šuplíku. Za čtvrté - jestliže jdu na policii oznámit podezření ze spáchání nějaké nepravosti, nemusím jim tam nosit žádné důkazy. Na to policie je, aby ty důkazy opatřila. Pokud to nezvládne, oznámení odloží, to ano, nicméně i to už může sloužit jako odstrašující prostředek na nezdárného vnuka, aby si uvědomil, že každá sranda něco stojí a že mu to jen tak neprojde.

Paní nebude nejbystřejší. Ani jsem nedočetl článek a jako první pachatel mě samozřejmě napadl manžel. Ten snad v tom bytě také bydlí, ne? A dalším pachatelem může být Alzheimer. Takže babča by se nejprve měla usilovněji zamyslet, popřípadě se pozeptat manžela. Nezdá se mi, že by jí vnuk kradl peníze, když mohl vykrást účet. Prostě a jednoduše babča vymýšlí překomplikovanou teorii, přitom pravděpodobnější vysvětlení se nabízí samo. Navíc je vidět, že s manželem jsou pár na nic, neumí si o problémech promluvit, takže stejně tak jako ona nechce nic říct o penězích muži, mohl ty peníze bez oznámení sebrat její manžel se stejnou úvahou, že ženě nic říkat nebude. Pak dávno zapomněl, za co je utratil nebo že si je vůbec bral, když paní zmiňuje jeho zdravotní problémy. Navíc by její muž měl vrátit řidičák a auto prodat nebo někomu nechat natrvalo. Pokud má zdravotní problémy a paní myslí jen na to, aby měli na pohřeb, vždy mě fascinuje, že tací lidé stále mají potvrzení od lékaře, že mohou všude jezdit.

Za prvé - manželovi to říct. Byly to i jeho peníze, je to i jeho vnuk, má právo to vědět. Tyhle tajnosti v rodině by se pěstovat neměly. Za druhé - zapomenout na dobročinnost a charitu. Jestlipak je o té první půjčce sepsaná smlouva a dohodnutý termín vrácení a přiměřený úrok? Asi ne, že. Tak dodatečně sepsat a dát panáčkovi podepsat, pokud by nechtěl podepsat, tak pohrozit, že nahlásím tu krádež. Ve smlouvě půjčenou částku zvýšit o těch 20 táců, to ani nemluvím, to je samozřejmé. Kdyby se chlapeček cukal, bez milosti krádež ohlásit na policii včetně podezření na pachatele, pochopitelně vyměnit zámky v bytě (měl klíče, může mít duplikáty), peníze z šuplíku dát do banky a případné cennosti taky, mají tam na to bezpečnostní schránky, a juniora nenechávat ani 5 minut o samotě v místnosti. Ideálně už ho vůbec nepouštět do bytu. Klíčky od auta mu sebrat, ať si jezdí taxíkem, nebo jde do půjčovny aut. Jinak teda zírám, jak si žijou důchodci. Mně by 20 tisíc chybělo podstatně dříve než za měsíc. Ostatně si ani nemůžu dovolit takový luxus, aby mi peníze ležely bez užitku v šupleti. :/